Yo solo recuerdo a hitler y Musolini amigos de franco, y que franco llego al poder con el apoyo tecnológico que le brindó la alemania nazi, lo demás es puro cuento franco se alio despues al imperio de EEUU abolió la republica e instauró una monarquía que es el asme reir del mundo, desde su tumba franco, hitler y musolini siguen mandando en espana rencarnado en busch, lo demas son pallasadas aqui no hay sosialismo ni nada, no ven a zapatero ya se cago y comenzó incumpliendo sus promesas electorales.

> gladis2 ha escrito:
> Yo solo recuerdo a hitler y Musolini amigos de franco, y que franco llego al poder con el apoyo tecnológico que le brindó la alemania nazi, lo demás es puro cuento franco se alio despues al imperio de EEUU abolió la republica e instauró una monarquía que es el asme reir del mundo, desde su tumba franco, hitler y musolini siguen mandando en espana rencarnado en busch, lo demas son pallasadas aqui no hay sosialismo ni nada, no ven a zapatero ya se cago y comenzó incumpliendo sus promesas electorales.

Madre mía... menuda forma de mezclar churras con merinas... en lo de la alianza de Hitler y Mussolini con Franco te doy razón en parte. Hitler no se alió con Franco porque la persona de Franco y su causa le despertaran demasiada simpatía, de hecho, Hitler, en sus círculos íntimos, despreciaba manifiestamente a Franco. Lo hizo por pura conveniencia: Alemania se estaba rearmando y la guerra civil española era el escenario perfecto para poner a prueba su nuevo armamento. Por lo demás, Franco no le interesaba ni lo más mínimo. En cuanto a Mussolini, fue un poco más entusiasta en el apoyo a Franco que Hitler, pero tampoco fue muy allá.

Por lo demás, mezclas churras con merinas. Franco no se alió con EEUU y luego abolió la república. La república la "abolió" con la guerra civil. En cuanto a tu odio visceral a EEUU, pues la verdad, no suelo simpatizar con quien odia ciegamente de esta manera. Estados Unidos, mal que les pese a muchos, es la democracia más antigua del mundo, imperfecta, porque nada hay perfecto y Estados Unidos está repleto de paradojas, contradicciones y defectos. Como digo, mal que les pese a muchos, Bush está allí porque mucha gente le votó, y que conste que Bush no es, ni mucho menos, santo de mi devoción, pero si está allí no es por haber tomado el poder por las armas, sino porque le votaron. Y dentro de poco habrá nuevas elecciones en EEUU, y no temas, que si lo hizo mal, no saldrá reelegido, porque precisamente en eso consiste una democracia, mal que les pese a muchos.

La verdad es que uno está cansado de descalificaciones que no responden a la realidad y que se deben, más que nada, al odio ciego hacia un determinado país o hacia un gobernante. Quien odie a un verdadero dictador tendrá mis simpatías, porque yo también odio a un dictador, a uno de esos que asalta el poder por medio de la violencia y utiliza la misma violencia para reprimir, anular los derechos individuales y para perpetuarse en el poder, Franco lo era, como Hitler, o Mussolini, o Pinochet, por ejemplo. Pero ya está bien de llamar dictador a quien no lo es. Bush, mal que les pese a muchos, es presidente porque lo han elegido soberanamente para desempeñar ese cargo durante un determinado periodo de tiempo, y los mismos que antes le votaron, es posible que no lo hagan de nuevo. Esa es la grandeza de una democracia. y repito, si yo fuera americano no votaría a Bush, pero ya que lo han elegido ellos, y pese a no estar de acuerdo en muchas de las cosas que hace, le respeto. Una democracia se basa en el imperio de las mayorías, pero también en el respeto hacia la discrepancia, y no veo yo mucho respeto por parte de quienes insultan a quien ha sido elegido democráticamente.

> jizzmann ha escrito:
>> gladis2 ha escrito:
>> Yo solo recuerdo a hitler y Musolini amigos de franco, y que franco llego al poder con el apoyo tecnológico que le brindó la alemania nazi, lo demás es puro cuento franco se alio despues al imperio de EEUU abolió la republica e instauró una monarquía que es el asme reir del mundo, desde su tumba franco, hitler y musolini siguen mandando en espana rencarnado en busch, lo demas son pallasadas aqui no hay sosialismo ni nada, no ven a zapatero ya se cago y comenzó incumpliendo sus promesas electorales.
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> Madre mía... menuda forma de mezclar churras con merinas... en lo de la alianza de Hitler y Mussolini con Franco te doy razón en parte. Hitler no se alió con Franco porque la persona de Franco y su causa le despertaran demasiada simpatía, de hecho, Hitler, en sus círculos íntimos, despreciaba manifiestamente a Franco. Lo hizo por pura conveniencia: Alemania se estaba rearmando y la guerra civil española era el escenario perfecto para poner a prueba su nuevo armamento. Por lo demás, Franco no le interesaba ni lo más mínimo. En cuanto a Mussolini, fue un poco más entusiasta en el apoyo a Franco que Hitler, pero tampoco fue muy allá.
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> Por lo demás, mezclas churras con merinas. Franco no se alió con EEUU y luego abolió la república. La república la "abolió" con la guerra civil. En cuanto a tu odio visceral a EEUU, pues la verdad, no suelo simpatizar con quien odia ciegamente de esta manera. Estados Unidos, mal que les pese a muchos, es la democracia más antigua del mundo, imperfecta, porque nada hay perfecto y Estados Unidos está repleto de paradojas, contradicciones y defectos. Como digo, mal que les pese a muchos, Bush está allí porque mucha gente le votó, y que conste que Bush no es, ni mucho menos, santo de mi devoción, pero si está allí no es por haber tomado el poder por las armas, sino porque le votaron. Y dentro de poco habrá nuevas elecciones en EEUU, y no temas, que si lo hizo mal, no saldrá reelegido, porque precisamente en eso consiste una democracia, mal que les pese a muchos.
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> La verdad es que uno está cansado de descalificaciones que no responden a la realidad y que se deben, más que nada, al odio ciego hacia un determinado país o hacia un gobernante. Quien odie a un verdadero dictador tendrá mis simpatías, porque yo también odio a un dictador, a uno de esos que asalta el poder por medio de la violencia y utiliza la misma violencia para reprimir, anular los derechos individuales y para perpetuarse en el poder, Franco lo era, como Hitler, o Mussolini, o Pinochet, por ejemplo. Pero ya está bien de llamar dictador a quien no lo es. Bush, mal que les pese a muchos, es presidente porque lo han elegido soberanamente para desempeñar ese cargo durante un determinado periodo de tiempo, y los mismos que antes le votaron, es posible que no lo hagan de nuevo. Esa es la grandeza de una democracia. y repito, si yo fuera americano no votaría a Bush, pero ya que lo han elegido ellos, y pese a no estar de acuerdo en muchas de las cosas que hace, le respeto. Una democracia se basa en el imperio de las mayorías, pero también en el respeto hacia la discrepancia, y no veo yo mucho respeto por parte de quienes insultan a quien ha sido elegido democráticamente.


Bush ha cometido muchos errores, sí. La democracia Estadounidense no es la ideal, también. Los americanos tienen un estilo de vida que dista mucho de la española, pues sí. Pero tenemos que tener en cuenta que EEUU ahora mismo es como el sheriff del mundo, siempre hay una nación que destaca sobre las demás, y es un muy buen aliado para España, para su progreso, no tenemos por qué coger todo lo que EEUU tiene, no se trata de eso, sino de un intercambio de favores, y por ejemplo, a nivel de terrorismo nos viene muy bien mantener una alianza con EEUU.

Ya no se acuerda nadie del conflicto de la Isla del Perejil, que si no llega a intervenir EEUU todavía seguimos ahí, podríamos haber entrado hasta en una guerra por un insignificante trocito de tierra.

> barbaralw ha escrito:
>> jizzmann ha escrito:
>>> gladis2 ha escrito:
>>> Yo solo recuerdo a hitler y Musolini amigos de franco, y que franco llego al poder con el apoyo tecnológico que le brindó la alemania nazi, lo demás es puro cuento franco se alio despues al imperio de EEUU abolió la republica e instauró una monarquía que es el asme reir del mundo, desde su tumba franco, hitler y musolini siguen mandando en espana rencarnado en busch, lo demas son pallasadas aqui no hay sosialismo ni nada, no ven a zapatero ya se cago y comenzó incumpliendo sus promesas electorales.
>>
>> Madre mía... menuda forma de mezclar churras con merinas... en lo de la alianza de Hitler y Mussolini con Franco te doy razón en parte. Hitler no se alió con Franco porque la persona de Franco y su causa le despertaran demasiada simpatía, de hecho, Hitler, en sus círculos íntimos, despreciaba manifiestamente a Franco. Lo hizo por pura conveniencia: Alemania se estaba rearmando y la guerra civil española era el escenario perfecto para poner a prueba su nuevo armamento. Por lo demás, Franco no le interesaba ni lo más mínimo. En cuanto a Mussolini, fue un poco más entusiasta en el apoyo a Franco que Hitler, pero tampoco fue muy allá.
>>
>> Por lo demás, mezclas churras con merinas. Franco no se alió con EEUU y luego abolió la república. La república la \"abolió\" con la guerra civil. En cuanto a tu odio visceral a EEUU, pues la verdad, no suelo simpatizar con quien odia ciegamente de esta manera. Estados Unidos, mal que les pese a muchos, es la democracia más antigua del mundo, imperfecta, porque nada hay perfecto y Estados Unidos está repleto de paradojas, contradicciones y defectos. Como digo, mal que les pese a muchos, Bush está allí porque mucha gente le votó, y que conste que Bush no es, ni mucho menos, santo de mi devoción, pero si está allí no es por haber tomado el poder por las armas, sino porque le votaron. Y dentro de poco habrá nuevas elecciones en EEUU, y no temas, que si lo hizo mal, no saldrá reelegido, porque precisamente en eso consiste una democracia, mal que les pese a muchos.
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>> La verdad es que uno está cansado de descalificaciones que no responden a la realidad y que se deben, más que nada, al odio ciego hacia un determinado país o hacia un gobernante. Quien odie a un verdadero dictador tendrá mis simpatías, porque yo también odio a un dictador, a uno de esos que asalta el poder por medio de la violencia y utiliza la misma violencia para reprimir, anular los derechos individuales y para perpetuarse en el poder, Franco lo era, como Hitler, o Mussolini, o Pinochet, por ejemplo. Pero ya está bien de llamar dictador a quien no lo es. Bush, mal que les pese a muchos, es presidente porque lo han elegido soberanamente para desempeñar ese cargo durante un determinado periodo de tiempo, y los mismos que antes le votaron, es posible que no lo hagan de nuevo. Esa es la grandeza de una democracia. y repito, si yo fuera americano no votaría a Bush, pero ya que lo han elegido ellos, y pese a no estar de acuerdo en muchas de las cosas que hace, le respeto. Una democracia se basa en el imperio de las mayorías, pero también en el respeto hacia la discrepancia, y no veo yo mucho respeto por parte de quienes insultan a quien ha sido elegido democráticamente.
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> Bush ha cometido muchos errores, sí. La democracia Estadounidense no es la ideal, también. Los americanos tienen un estilo de vida que dista mucho de la española, pues sí. Pero tenemos que tener en cuenta que EEUU ahora mismo es como el sheriff del mundo, siempre hay una nación que destaca sobre las demás, y es un muy buen aliado para España, para su progreso, no tenemos por qué coger todo lo que EEUU tiene, no se trata de eso, sino de un intercambio de favores, y por ejemplo, a nivel de terrorismo nos viene muy bien mantener una alianza con EEUU.
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> Ya no se acuerda nadie del conflicto de la Isla del Perejil, que si no llega a intervenir EEUU todavía seguimos ahí, podríamos haber entrado hasta en una guerra por un insignificante trocito de tierra.


Tampoco creo que Perejil fuera un trozo de tierra tan insignificante, ni tampoco creo que la ocupación del peñón por parte de Marruecos fuera algo vacío de significado. Mohamed VI lleva mucho tiempo con los ojos puestos en Ceuta y Melilla, y más a la larga, en Canarias. En la última reunión que ha tenido Zapatero con él no ha tenido el más mínimo reparo en darlo a entender, y lo que hizo en Perejil tenía un objetivo muy claro: comprobar la capacidad de reacción y respuesta de España ante una agresión armada y, lo que es más importante, comprobar quién es quién a nivel internacional, esto es, quién apoyaría de inmediato a España, quién titubearía a la hora de dar esa ayuda y quién no ayudaría a España en absoluto ante una agresión externa. Y tengo que decir que Europa, nuestra querida Europa, quedó muy mal retratada. Otra cosa que dio a entender Marruecos en la toma de Perejil es que, en un momento dado, y ante determinadas circunstancias, está dispuesto a usar la fuerza para ocupar lo que ellos creen que es suyo. Ni más ni menos que eso.

Ahora resulta que Marruecos es nuestro muy mejor amigo y que tenemos que acercarnos a la \"vieja Europa\". Veremos cómo acaba esto. Mi opinión es que Marruecos nos ve como una potencia ocupante a la que hay que desalojar, y Europa nos sigue viendo como un pais del sur, de segunda fila. No me gustan ni los apoyos ni las desavenencias que se está granjeando el nuevo gobierno. Pero bueno, tan solo es mi opinión, ya veremos cómo termina esto.

> jizzmann ha escrito:
>> barbaralw ha escrito:
>>> jizzmann ha escrito:
>>>> gladis2 ha escrito:
>>>> Yo solo recuerdo a hitler y Musolini amigos de franco, y que franco llego al poder con el apoyo tecnológico que le brindó la alemania nazi, lo demás es puro cuento franco se alio despues al imperio de EEUU abolió la republica e instauró una monarquía que es el asme reir del mundo, desde su tumba franco, hitler y musolini siguen mandando en espana rencarnado en busch, lo demas son pallasadas aqui no hay sosialismo ni nada, no ven a zapatero ya se cago y comenzó incumpliendo sus promesas electorales.
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>>> Madre mía... menuda forma de mezclar churras con merinas... en lo de la alianza de Hitler y Mussolini con Franco te doy razón en parte. Hitler no se alió con Franco porque la persona de Franco y su causa le despertaran demasiada simpatía, de hecho, Hitler, en sus círculos íntimos, despreciaba manifiestamente a Franco. Lo hizo por pura conveniencia: Alemania se estaba rearmando y la guerra civil española era el escenario perfecto para poner a prueba su nuevo armamento. Por lo demás, Franco no le interesaba ni lo más mínimo. En cuanto a Mussolini, fue un poco más entusiasta en el apoyo a Franco que Hitler, pero tampoco fue muy allá.
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>>> Por lo demás, mezclas churras con merinas. Franco no se alió con EEUU y luego abolió la república. La república la "abolió" con la guerra civil. En cuanto a tu odio visceral a EEUU, pues la verdad, no suelo simpatizar con quien odia ciegamente de esta manera. Estados Unidos, mal que les pese a muchos, es la democracia más antigua del mundo, imperfecta, porque nada hay perfecto y Estados Unidos está repleto de paradojas, contradicciones y defectos. Como digo, mal que les pese a muchos, Bush está allí porque mucha gente le votó, y que conste que Bush no es, ni mucho menos, santo de mi devoción, pero si está allí no es por haber tomado el poder por las armas, sino porque le votaron. Y dentro de poco habrá nuevas elecciones en EEUU, y no temas, que si lo hizo mal, no saldrá reelegido, porque precisamente en eso consiste una democracia, mal que les pese a muchos.
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>>> La verdad es que uno está cansado de descalificaciones que no responden a la realidad y que se deben, más que nada, al odio ciego hacia un determinado país o hacia un gobernante. Quien odie a un verdadero dictador tendrá mis simpatías, porque yo también odio a un dictador, a uno de esos que asalta el poder por medio de la violencia y utiliza la misma violencia para reprimir, anular los derechos individuales y para perpetuarse en el poder, Franco lo era, como Hitler, o Mussolini, o Pinochet, por ejemplo. Pero ya está bien de llamar dictador a quien no lo es. Bush, mal que les pese a muchos, es presidente porque lo han elegido soberanamente para desempeñar ese cargo durante un determinado periodo de tiempo, y los mismos que antes le votaron, es posible que no lo hagan de nuevo. Esa es la grandeza de una democracia. y repito, si yo fuera americano no votaría a Bush, pero ya que lo han elegido ellos, y pese a no estar de acuerdo en muchas de las cosas que hace, le respeto. Una democracia se basa en el imperio de las mayorías, pero también en el respeto hacia la discrepancia, y no veo yo mucho respeto por parte de quienes insultan a quien ha sido elegido democráticamente.
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>>
>> Bush ha cometido muchos errores, sí. La democracia Estadounidense no es la ideal, también. Los americanos tienen un estilo de vida que dista mucho de la española, pues sí. Pero tenemos que tener en cuenta que EEUU ahora mismo es como el sheriff del mundo, siempre hay una nación que destaca sobre las demás, y es un muy buen aliado para España, para su progreso, no tenemos por qué coger todo lo que EEUU tiene, no se trata de eso, sino de un intercambio de favores, y por ejemplo, a nivel de terrorismo nos viene muy bien mantener una alianza con EEUU.
>>
>> Ya no se acuerda nadie del conflicto de la Isla del Perejil, que si no llega a intervenir EEUU todavía seguimos ahí, podríamos haber entrado hasta en una guerra por un insignificante trocito de tierra.
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> Tampoco creo que Perejil fuera un trozo de tierra tan insignificante, ni tampoco creo que la ocupación del peñón por parte de Marruecos fuera algo vacío de significado. Mohamed VI lleva mucho tiempo con los ojos puestos en Ceuta y Melilla, y más a la larga, en Canarias. En la última reunión que ha tenido Zapatero con él no ha tenido el más mínimo reparo en darlo a entender, y lo que hizo en Perejil tenía un objetivo muy claro: comprobar la capacidad de reacción y respuesta de España ante una agresión armada y, lo que es más importante, comprobar quién es quién a nivel internacional, esto es, quién apoyaría de inmediato a España, quién titubearía a la hora de dar esa ayuda y quién no ayudaría a España en absoluto ante una agresión externa. Y tengo que decir que Europa, nuestra querida Europa, quedó muy mal retratada. Otra cosa que dio a entender Marruecos en la toma de Perejil es que, en un momento dado, y ante determinadas circunstancias, está dispuesto a usar la fuerza para ocupar lo que ellos creen que es suyo. Ni más ni menos que eso.
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> Ahora resulta que Marruecos es nuestro muy mejor amigo y que tenemos que acercarnos a la "vieja Europa". Veremos cómo acaba esto. Mi opinión es que Marruecos nos ve como una potencia ocupante a la que hay que desalojar, y Europa nos sigue viendo como un pais del sur, de segunda fila. No me gustan ni los apoyos ni las desavenencias que se está granjeando el nuevo gobierno. Pero bueno, tan solo es mi opinión, ya veremos cómo termina esto.

Sí, pero Ceuta, Melilla y Canarias no han sido nunca de Marruecos, ya que cuando España se hizo con estas islas Marruecos no estaba formado como tal.

> barbaralw ha escrito:
>> jizzmann ha escrito:
>>> barbaralw ha escrito:
>>>> jizzmann ha escrito:
>>>>> gladis2 ha escrito:
>>>>> Yo solo recuerdo a hitler y Musolini amigos de franco, y que franco llego al poder con el apoyo tecnológico que le brindó la alemania nazi, lo demás es puro cuento franco se alio despues al imperio de EEUU abolió la republica e instauró una monarquía que es el asme reir del mundo, desde su tumba franco, hitler y musolini siguen mandando en espana rencarnado en busch, lo demas son pallasadas aqui no hay sosialismo ni nada, no ven a zapatero ya se cago y comenzó incumpliendo sus promesas electorales.
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>>>> Madre mía... menuda forma de mezclar churras con merinas... en lo de la alianza de Hitler y Mussolini con Franco te doy razón en parte. Hitler no se alió con Franco porque la persona de Franco y su causa le despertaran demasiada simpatía, de hecho, Hitler, en sus círculos íntimos, despreciaba manifiestamente a Franco. Lo hizo por pura conveniencia: Alemania se estaba rearmando y la guerra civil española era el escenario perfecto para poner a prueba su nuevo armamento. Por lo demás, Franco no le interesaba ni lo más mínimo. En cuanto a Mussolini, fue un poco más entusiasta en el apoyo a Franco que Hitler, pero tampoco fue muy allá.
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>>>> Por lo demás, mezclas churras con merinas. Franco no se alió con EEUU y luego abolió la república. La república la "abolió" con la guerra civil. En cuanto a tu odio visceral a EEUU, pues la verdad, no suelo simpatizar con quien odia ciegamente de esta manera. Estados Unidos, mal que les pese a muchos, es la democracia más antigua del mundo, imperfecta, porque nada hay perfecto y Estados Unidos está repleto de paradojas, contradicciones y defectos. Como digo, mal que les pese a muchos, Bush está allí porque mucha gente le votó, y que conste que Bush no es, ni mucho menos, santo de mi devoción, pero si está allí no es por haber tomado el poder por las armas, sino porque le votaron. Y dentro de poco habrá nuevas elecciones en EEUU, y no temas, que si lo hizo mal, no saldrá reelegido, porque precisamente en eso consiste una democracia, mal que les pese a muchos.
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>>>> La verdad es que uno está cansado de descalificaciones que no responden a la realidad y que se deben, más que nada, al odio ciego hacia un determinado país o hacia un gobernante. Quien odie a un verdadero dictador tendrá mis simpatías, porque yo también odio a un dictador, a uno de esos que asalta el poder por medio de la violencia y utiliza la misma violencia para reprimir, anular los derechos individuales y para perpetuarse en el poder, Franco lo era, como Hitler, o Mussolini, o Pinochet, por ejemplo. Pero ya está bien de llamar dictador a quien no lo es. Bush, mal que les pese a muchos, es presidente porque lo han elegido soberanamente para desempeñar ese cargo durante un determinado periodo de tiempo, y los mismos que antes le votaron, es posible que no lo hagan de nuevo. Esa es la grandeza de una democracia. y repito, si yo fuera americano no votaría a Bush, pero ya que lo han elegido ellos, y pese a no estar de acuerdo en muchas de las cosas que hace, le respeto. Una democracia se basa en el imperio de las mayorías, pero también en el respeto hacia la discrepancia, y no veo yo mucho respeto por parte de quienes insultan a quien ha sido elegido democráticamente.
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>>> Bush ha cometido muchos errores, sí. La democracia Estadounidense no es la ideal, también. Los americanos tienen un estilo de vida que dista mucho de la española, pues sí. Pero tenemos que tener en cuenta que EEUU ahora mismo es como el sheriff del mundo, siempre hay una nación que destaca sobre las demás, y es un muy buen aliado para España, para su progreso, no tenemos por qué coger todo lo que EEUU tiene, no se trata de eso, sino de un intercambio de favores, y por ejemplo, a nivel de terrorismo nos viene muy bien mantener una alianza con EEUU.
>>>
>>> Ya no se acuerda nadie del conflicto de la Isla del Perejil, que si no llega a intervenir EEUU todavía seguimos ahí, podríamos haber entrado hasta en una guerra por un insignificante trocito de tierra.
>>
>>
>> Tampoco creo que Perejil fuera un trozo de tierra tan insignificante, ni tampoco creo que la ocupación del peñón por parte de Marruecos fuera algo vacío de significado. Mohamed VI lleva mucho tiempo con los ojos puestos en Ceuta y Melilla, y más a la larga, en Canarias. En la última reunión que ha tenido Zapatero con él no ha tenido el más mínimo reparo en darlo a entender, y lo que hizo en Perejil tenía un objetivo muy claro: comprobar la capacidad de reacción y respuesta de España ante una agresión armada y, lo que es más importante, comprobar quién es quién a nivel internacional, esto es, quién apoyaría de inmediato a España, quién titubearía a la hora de dar esa ayuda y quién no ayudaría a España en absoluto ante una agresión externa. Y tengo que decir que Europa, nuestra querida Europa, quedó muy mal retratada. Otra cosa que dio a entender Marruecos en la toma de Perejil es que, en un momento dado, y ante determinadas circunstancias, está dispuesto a usar la fuerza para ocupar lo que ellos creen que es suyo. Ni más ni menos que eso.
>>
>> Ahora resulta que Marruecos es nuestro muy mejor amigo y que tenemos que acercarnos a la "vieja Europa". Veremos cómo acaba esto. Mi opinión es que Marruecos nos ve como una potencia ocupante a la que hay que desalojar, y Europa nos sigue viendo como un pais del sur, de segunda fila. No me gustan ni los apoyos ni las desavenencias que se está granjeando el nuevo gobierno. Pero bueno, tan solo es mi opinión, ya veremos cómo termina esto.
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> Sí, pero Ceuta, Melilla y Canarias no han sido nunca de Marruecos, ya que cuando España se hizo con estas islas Marruecos no estaba formado como tal.


Cierto, pero desde hace mucho tiempo Marruecos tiene la firme pretensión de adquirir, un día, la soberanía sobre Ceuta y Melilla... y también sobre Canarias, no te quepa la menor duda sobre eso. Y lo de perejil no fue más que un tanteo para ver cuánta fuerza despliega España, con qué rapidez lo hace y qué clase de apoyos tendría en caso de una agresión armada externa.

De todos modos, lo que más me dolió con lo de Perejil no fue el pasotismo de Europa. Lo que más me dolió fue ver cómo algunos partidos políticos españoles se la cogían con papel de fumar ante la acción de Marruecos y anteponían intereses de partido sobre el interés nacional. No estoy hablando del PSOE, sino de IU. En estos casos, las izquierdas y derechas deberían quedar a un lado y hacer frente común. Repito, lo importante del caso no fue el mero hecho de que Marruecos ocupara el peñón, cuyo interés, en todos los sentidos, es por lo menos discutible. Lo grave fue que aquello supuso un acto militar unilateral, como mínimo provocador, y cuyo fin último era ver cuál era la reacción de España. Por eso digo que me dolió ver la actitud de algunos partidos políticos, porque la cara que hay que mostrar ante estas situaciones es la de firmeza y unidad, y nunca dar la impresión de que esto es una jaula de grillos en la que cada cual tira por su lado.

*Chile, Argentina, Nicaragua
* Pinochet, Videla, etc,etc,
* Vietnam
* Hirosima, Nagasaki
* Brutalidad policial
* Pena de muerte
* 80 % de la población sin asistencia sanitaria pública.
* Los presos no están en la cárcel para rehabilitarse. Están para "pagar" por lo que han hecho.
* Guantánamo.
* Invasión de Irak
* Asesinato de Cousso


Estas son pequeñas muestras que hacen de EEUU ese pais maravilloso del que hablais.
Dadme alguna razón por la que pueda admirar a ese país.

> chernesto ha escrito:
> *Chile, Argentina, Nicaragua
> * Pinochet, Videla, etc,etc,
> * Vietnam
> * Hirosima, Nagasaki
> * Brutalidad policial
> * Pena de muerte
> * 80 % de la población sin asistencia sanitaria pública.
> * Los presos no están en la cárcel para rehabilitarse. Están para "pagar" por lo que han hecho.
> * Guantánamo.
> * Invasión de Irak
> * Asesinato de Cousso
>
>
> Estas son pequeñas muestras que hacen de EEUU ese pais maravilloso del que hablais.
> Dadme alguna razón por la que pueda admirar a ese país.
>

-Dictadura
-Represión
-Inexistencia de libertad de expresión.
-Inexistencia de libertad de prensa.
-Inexistencia de libertades individuales en general.
-Manipulación y monopolio de la información.
-Encarcelamiento de disidentes políticos.
-Fusilamientos tras la toma de poder.


Estoy de acuerdo en los defectos que mencionas de Estados Unidos, y no admiro a Estados Unidos, simplemente los respeto por otras muchas virtudes que no mencionas (democracia, prosperidad económica, libertades individuales, intervenciones en Primera guerra mundial, segunda guerra mundial...). Sobre todo por la primera virtud que he destacado, porque es una democracia, y todo lo que haga un gobierno de Estados Unidos, bien o mal, acertado o equivocado, admirable o repudiable, lo hará legitimado por unas elecciones que ha ganado.

Repito lo dicho, Estados Unidos tiene muchos defectos y en el pasado ha cometido atropellos que detesto, y los sigue cometiendo, pero es una democracia en la que sus ciudadanos son libres, sólo por esto último, ya merece mi respeto.

Ah, y la lista que he hecho antes, son los defectos que observo, por ejemplo, en Cuba, y que serían aplicables a la totalidad de los regímenes (dictatoriales) comunistas a los que tu tanto admiras, por lo que he visto en otros posts tuyos.

La diferencia entre tu y yo es que sé cuáles son los defectos y atropellos de Estados Unidos, los conozco y los critico, en cambio tu, mucho me temo que pensarás que Cuba es el paraiso terrenal. La diferencia fundamental entre Estados Unidos y, por ejemplo, Cuba, es que en Estados Unidos la gente puede criticar al gobierno, la prensa puede machacar al gobierno, y no pasa nada, en las siguientes elecciones saldrá otro elegido, y no pasa absolutamente nada. En cambio, en Cuba, si criticas algo, vas a la carcel. Supongo que eso a tí te parecerá muy digno de admiración, pero a mí me parece abominable. Me quedo con una democracia con todos esos defectos antes que sufrir un gobierno dictatorial (me da igual de qué signo) que te atenaza y no te deja vivir ni pensar libremente.

Ah, y si me hablas de las intervenciones de Estados Unidos en terceros paises, también puedes mencionar, si con eso no se te caen los anillos, las invasiones que la URSS hizo en Hungría y Checoslovaquia para poner fin, mediante el uso de tanques y soldados, a los intentos de apertura hacia occidente que protagonizaron estos dos paises en los 50 y los 60. O ya puestos, menciona también la invasión soviética de Afganistán, si con eso no se te caen los anillos.

Te aseguro que a mí no se me caen los anillos cuando critico a Estados Unidos por instigar el golpe de estado de Pinochet. Pero, amigo mío, hay que tener ojos para todo, de lo contrario, te puedes quedar ciego.

Que deseen tener soberanía sobre Ceuta y Melilla no significa que tengan derecho a ello, ni que España deba concederlas, ya que como digo, sería reclamar algo que jamás les ha pertenecido.

Es hasta más ilógico que si España pidiese a los ingleses recuperar el Peñón de Gibraltar, ya que ésta fue un regalo y sí perteneció un día a los españoles, de todas formas, ambas cosas me parecen un locura... no estamos hablando de Palestina e Israel.

> chernesto ha escrito:
> *Chile, Argentina, Nicaragua
> * Pinochet, Videla, etc,etc,
> * Vietnam
> * Hirosima, Nagasaki
> * Brutalidad policial
> * Pena de muerte
> * 80 % de la población sin asistencia sanitaria pública.
> * Los presos no están en la cárcel para rehabilitarse. Están para "pagar" por lo que han hecho.
> * Guantánamo.
> * Invasión de Irak
> * Asesinato de Cousso
>
>
> Estas son pequeñas muestras que hacen de EEUU ese pais maravilloso del que hablais.
> Dadme alguna razón por la que pueda admirar a ese país.
>

Vuelvo a pedir disculpas por meterme en una conversación, soy nueva y ando un poco despistada.

Yo no creo que EEUU sea un país a admirar, pero tenemos que reconocer que son unos muy buenos gestores, y de ahí si podemos sacar algunas ideas, que no todas. Estoy de acuerdo con casi todas las atrocidades citadas por cuenta de EEUU (si miramos la historia de España encontraremos otras tantas, como la conquista de América, es decir, la explotación del continente y sus pobladores, o el mismísimo Franco, por ejemplo).

Lo de la "Invasión de Irak", como tú lo llamas, es cuestionable, hay varios puntos de vista, ahora, ¿asesinato de Couso?, evidentemente a Couso lo mataron, pero no hay que pasar por alto dos cosas fundamentales: Primero, que cualquier corresponsal/cámara de guerra (todos voluntarios), saben los riesgos que corren, y segundo, había noticias de que en el Hotel Palestina se habían instalado francotiradores irakíes... el final ya lo conocemostodos, no creo que naie se alegre del desenlace, pero estamos no estamos hablando de un civil cualquiera, sino de un profesional consciente de los daños colaterales.