Estimados forolaris:
Son tres los errores de la semana, desde mi punto de vista:
1) No tengo nada en contra de los alemanes, como tampoco tengo nada en contra de ningún otro pueblo.
Pero me parece un tremendo error, el apoyo que el gobierno de Aznar, le da a Alemania; apoyo que necesita Francia.
Creo que este apoyo a esa primerísima (y única) potencia que es la nueva Alemania, aumenta el desequilibrio entre los paises europeos fuertes y los débiles.
Y hay otra razón: en estos momentos, Francia es país vecino de España, y el primer aliado suyo en la lucha contra el terrorismo.
¿Será que España todavía no ha superado los traumas de la invasión francesa que retrató Goya?
No encuentro otra explicación.
2) Hay algunos en este foro que ven en Aznar a un hijo biológico y político de la dictadura.
Pero el hecho es que mientras Franco desayunaba, firmaba órdenes de fusilamiento al por mayor.
Aznar, en cambio, firma indultos.
Bien, el que se haya indultado a la Tani.
Bien, el que también hayan sido indultados algunos delincuentes de poca monta.
Mal -muy mal- el indulto a Liaño.
Este indulto no tiene razón de ser. ¿Y quiénes son los jueces que apoyaron a Liaño? Pues, ¡menudas fichas! Fungairiño, Rovira y Cía -es decir, los mismos oscuros personajes que intercedieron por Pinochet y entorpecieron las labores de Garzón. Aquellos que defendían al dictador y que, felizmente, perdieron esa guerra.
3) No me parece bien el acuerdo PP-PSOE en contra de ETA, pero no por la razón que esgrime el Predemócrata.
No me parece bien este acuerdo antiterrorista, sencillamente porque no fue redactado conjuntamente con el PNV. Me temo que sin la firma de este partido, seguirá habiendo cadáveres. También debían de haber sido invitados a participar en la redacción del acuerdo IU, UPN, UA y EA.
Un saludo,
E.
--------------------------------------------------

Estimado Ehéctal. Mis saludos por la mañana de este sabado.
Leo tu comunicado y no puedo menos que estar de acuerdo en tu apreciacion sobre el "Pacto" antiterrorista". No se debe de excluir de el a ningun partido democrata, y menos de ambito vasco. Lo contrario es el reconocimiento de lo que, tras la caida de Felipe, no se si fue pilar cernuda o quien, planteo como un "Gran Pacto de Estado" entre estas dos formaciones para ahogar los nacionalismos durante los siguientes 100 años.
De sobra es sabido que por simple aritmetica parlamentaria, estos dos partidos pueden y van a perpetuarse en el poder, dandose relevos ocasionales.
Hasta la fecha, salvo los casos de mayorias absolutas, ha sido necesario el concurso con los nacionalistas para gozar de una cierta estabilidad parlamentaria, pero si dicho pacto de estado se hubiese llegado a realizar, ambos partidos renunciarian a dichos apoyos a cambio de sostenerse en el poder mutuamente.
El daño que dicho pacto causaria al estado de las Autonomias solo lo puedo calificar como incalculable.
Por otra parte, tambien es importante que ambos partidos dejen de tirarse las piedras del problema terrorista a la cabeza, tanto cuando estan en la oposicion, como en el gobierno y adoptar una estrategia conjunta como hicieron y luego incumplio felipe en plena campaña con el asunto del pacto de Toledo y las pensiones.
Es un acuerdo incompleto, pero es mejor que ningun acuerdo. Se deberian unir a el todas las demas fuerzas democraticas, especialmente el PNV y EA por su proyeccion social en el Pais vasco, pero yo eso lo veo como un segundo capitulo:
Primero: Basta ya de hacer campaña electoral con los muertos. Basta de reproches en la lucha antiterrorista que tan solo sirven como "boomerang" politico para quien los emplea.
Segundo: Una vez llegados a este acuerdo, que nada tiene que ver con el famoso "Pacto de Estado" vamos a ver si podemos convencer a PNV que la via de Estella es una via muerta (nunca mejor dicho) y que retornen a Ajuria-Enea y al sentido comun.
Lo malo es que ya sabes lo que opina Arzalluz acerca del tema. Aun asi, tengo esperanza aun en la naturaleza humana, creo que en el PNV no todos son Gilipollas sino tan solo algun dirigente, que sus bases estan por la Paz y la concordia y que, al igual que paso con Suarez, Felipe, Anguita, Fraga y otros, que los lideres caducan al cierto tiempo y son relevados. A excepcion hecha del incombustible y Molt Honorable D. Jordi Pujol de quien admiro, no solo su constancia, sino la coherencia de su discurso, que salvo matices, lleva siendo el mismo durante los ultimos 20 años al menos. Tambien el deberia de haber sido llamado.
Estimado Ehéctal, estoy e acuerdo contigo en la idea, deberian de haber sido mas los convocados, pero como lo fue el pacto de toledo, por algo se empieza, por algo muy importante como es la unidad de criterios al respecto de los dos partidos hegemonicos del estado Español.
Por lo demas, un fuerte abrazo, que siempre es un placer leerte y que pases un buen fin de semana con los tuyos.
Un Fuerte abrazo de tu paisano de Ultramar: Oldok.
> Estimados forolaris:
> Son tres los errores de la semana, desde mi punto de vista:
>
> 1) No tengo nada en contra de los alemanes, como tampoco tengo nada en contra de ningún otro pueblo.
> Pero me parece un tremendo error, el apoyo que el gobierno de Aznar, le da a Alemania; apoyo que necesita Francia.
>
> Creo que este apoyo a esa primerísima (y única) potencia que es la nueva Alemania, aumenta el desequilibrio entre los paises europeos fuertes y los débiles.
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> Y hay otra razón: en estos momentos, Francia es país vecino de España, y el primer aliado suyo en la lucha contra el terrorismo.
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> ¿Será que España todavía no ha superado los traumas de la invasión francesa que retrató Goya?
>
> No encuentro otra explicación.
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> 2) Hay algunos en este foro que ven en Aznar a un hijo biológico y político de la dictadura.
> Pero el hecho es que mientras Franco desayunaba, firmaba órdenes de fusilamiento al por mayor.
> Aznar, en cambio, firma indultos.
> Bien, el que se haya indultado a la Tani.
> Bien, el que también hayan sido indultados algunos delincuentes de poca monta.
> Mal -muy mal- el indulto a Liaño.
> Este indulto no tiene razón de ser. ¿Y quiénes son los jueces que apoyaron a Liaño? Pues, ¡menudas fichas! Fungairiño, Rovira y Cía -es decir, los mismos oscuros personajes que intercedieron por Pinochet y entorpecieron las labores de Garzón. Aquellos que defendían al dictador y que, felizmente, perdieron esa guerra.
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> 3) No me parece bien el acuerdo PP-PSOE en contra de ETA, pero no por la razón que esgrime el Predemócrata.
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> No me parece bien este acuerdo antiterrorista, sencillamente porque no fue redactado conjuntamente con el PNV. Me temo que sin la firma de este partido, seguirá habiendo cadáveres. También debían de haber sido invitados a participar en la redacción del acuerdo IU, UPN, UA y EA.
>
> Un saludo,
> E.
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> Estimado Ehéctal. Mis saludos por la mañana de este sabado.
> Leo tu comunicado y no puedo menos que estar de acuerdo en tu apreciacion sobre el "Pacto" antiterrorista". No se debe de excluir de el a ningun partido democrata, y menos de ambito vasco. Lo contrario es el reconocimiento de lo que, tras la caida de Felipe, no se si fue pilar cernuda o quien, planteo como un "Gran Pacto de Estado" entre estas dos formaciones para ahogar los nacionalismos durante los siguientes 100 años.
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> De sobra es sabido que por simple aritmetica parlamentaria, estos dos partidos pueden y van a perpetuarse en el poder, dandose relevos ocasionales.
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> Hasta la fecha, salvo los casos de mayorias absolutas, ha sido necesario el concurso con los nacionalistas para gozar de una cierta estabilidad parlamentaria, pero si dicho pacto de estado se hubiese llegado a realizar, ambos partidos renunciarian a dichos apoyos a cambio de sostenerse en el poder mutuamente.
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> El daño que dicho pacto causaria al estado de las Autonomias solo lo puedo calificar como incalculable.
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> Por otra parte, tambien es importante que ambos partidos dejen de tirarse las piedras del problema terrorista a la cabeza, tanto cuando estan en la oposicion, como en el gobierno y adoptar una estrategia conjunta como hicieron y luego incumplio felipe en plena campaña con el asunto del pacto de Toledo y las pensiones.
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> Es un acuerdo incompleto, pero es mejor que ningun acuerdo. Se deberian unir a el todas las demas fuerzas democraticas, especialmente el PNV y EA por su proyeccion social en el Pais vasco, pero yo eso lo veo como un segundo capitulo:
> Primero: Basta ya de hacer campaña electoral con los muertos. Basta de reproches en la lucha antiterrorista que tan solo sirven como "boomerang" politico para quien los emplea.
> Segundo: Una vez llegados a este acuerdo, que nada tiene que ver con el famoso "Pacto de Estado" vamos a ver si podemos convencer a PNV que la via de Estella es una via muerta (nunca mejor dicho) y que retornen a Ajuria-Enea y al sentido comun.
> Lo malo es que ya sabes lo que opina Arzalluz acerca del tema. Aun asi, tengo esperanza aun en la naturaleza humana, creo que en el PNV no todos son Gilipollas sino tan solo algun dirigente, que sus bases estan por la Paz y la concordia y que, al igual que paso con Suarez, Felipe, Anguita, Fraga y otros, que los lideres caducan al cierto tiempo y son relevados. A excepcion hecha del incombustible y Molt Honorable D. Jordi Pujol de quien admiro, no solo su constancia, sino la coherencia de su discurso, que salvo matices, lleva siendo el mismo durante los ultimos 20 años al menos. Tambien el deberia de haber sido llamado.
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> Estimado Ehéctal, estoy e acuerdo contigo en la idea, deberian de haber sido mas los convocados, pero como lo fue el pacto de toledo, por algo se empieza, por algo muy importante como es la unidad de criterios al respecto de los dos partidos hegemonicos del estado Español.
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> Por lo demas, un fuerte abrazo, que siempre es un placer leerte y que pases un buen fin de semana con los tuyos.
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> Un Fuerte abrazo de tu paisano de Ultramar: Oldok.
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> > Estimados forolaris:
> > Son tres los errores de la semana, desde mi punto de vista:
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> > 1) No tengo nada en contra de los alemanes, como tampoco tengo nada en contra de ningún otro pueblo.
> > Pero me parece un tremendo error, el apoyo que el gobierno de Aznar, le da a Alemania; apoyo que necesita Francia.
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> > Creo que este apoyo a esa primerísima (y única) potencia que es la nueva Alemania, aumenta el desequilibrio entre los paises europeos fuertes y los débiles.
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> > Y hay otra razón: en estos momentos, Francia es país vecino de España, y el primer aliado suyo en la lucha contra el terrorismo.
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> > ¿Será que España todavía no ha superado los traumas de la invasión francesa que retrató Goya?
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> > No encuentro otra explicación.
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> > 2) Hay algunos en este foro que ven en Aznar a un hijo biológico y político de la dictadura.
> > Pero el hecho es que mientras Franco desayunaba, firmaba órdenes de fusilamiento al por mayor.
> > Aznar, en cambio, firma indultos.
> > Bien, el que se haya indultado a la Tani.
> > Bien, el que también hayan sido indultados algunos delincuentes de poca monta.
> > Mal -muy mal- el indulto a Liaño.
> > Este indulto no tiene razón de ser. ¿Y quiénes son los jueces que apoyaron a Liaño? Pues, ¡menudas fichas! Fungairiño, Rovira y Cía -es decir, los mismos oscuros personajes que intercedieron por Pinochet y entorpecieron las labores de Garzón. Aquellos que defendían al dictador y que, felizmente, perdieron esa guerra.
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> > 3) No me parece bien el acuerdo PP-PSOE en contra de ETA, pero no por la razón que esgrime el Predemócrata.
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> > No me parece bien este acuerdo antiterrorista, sencillamente porque no fue redactado conjuntamente con el PNV. Me temo que sin la firma de este partido, seguirá habiendo cadáveres. También debían de haber sido invitados a participar en la redacción del acuerdo IU, UPN, UA y EA.
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> > Un saludo,
> > E.
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Estimado Oldok:
Me alegra que coincidamos. Como ves, aunque yo votaría PSOE (si pudiera votar, claro) procuro no perder una distancia crítica.
No es que yo simpatice con el PNV, (ni mucho menos con Arzalluz); pero es que, sencillamente, es el partido en el poder en Euskadi. Y que está en el poder fue votado. ¿Cómo dejarlo fuera?
E IU, que casi nunca asoma el pescuezo, debería tener más iniciativa.
Me voy a México; creo que estaré algunos días sin ordenador. Tan pronto puea, me reintegraré al foro.
Un saludo afectuoso.
Que pases también tú unos días agradables y tranquilos con tu familia y amigos.
Un saludote,
Ehecatl
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Básicamente de acuerdo contigo, discrepo sin embargo en el último punto.
Vista la actitud de UPN, y del presidente del gobierno de Navarra, Sr. Sanz, en este y otros asuntos, creo que UPN sobra, ya que sus posturas coinciden como fotocopias con las del PP y las de Aznar, Mayor Oreja, etc.
UPN y Sanz son la "Voz de su dueño"
Hasta pronto
Satorra
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> Básicamente de acuerdo contigo, discrepo sin embargo en el último punto.
> Vista la actitud de UPN, y del presidente del gobierno de Navarra, Sr. Sanz, en este y otros asuntos, creo que UPN sobra, ya que sus posturas coinciden como fotocopias con las del PP y las de Aznar, Mayor Oreja, etc.
> UPN y Sanz son la "Voz de su dueño"
> Hasta pronto
> Satorra
>--------------------------------------------------
Hola, Satorra:
Celebro que tus problemas en relaci—n a tu registro ante Hispavista ya puedas estar participando en este foro de Euskadi.
Tal vez tengas raz—n, y UPN sea una fotocopia del PP. Sin embargo, los que votan ese partido tienen todo el derecho de converger con PP hasta donde quieran.
Por lo dem‡s, te confieso que a veces tambiŽn me da la impresi—n de que EA es s—lo una caja de resonancia del PNV.
Acaso el œnico interlocutor que haga falta en ese di‡logo sea, a fin de cuentas, el PNV.
Un saludo,
E.
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> > Básicamente de acuerdo contigo, discrepo sin embargo en el último punto.
> > Vista la actitud de UPN, y del presidente del gobierno de Navarra, Sr. Sanz, en este y otros asuntos, creo que UPN sobra, ya que sus posturas coinciden como fotocopias con las del PP y las de Aznar, Mayor Oreja, etc.
> > UPN y Sanz son la "Voz de su dueño"
> > Hasta pronto
> > Satorra
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> Hola, Satorra:
> Celebro que tus problemas en relaci—n a tu registro ante Hispavista ya puedas estar participando en este foro de Euskadi.
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> Tal vez tengas raz—n, y UPN sea una fotocopia del PP. Sin embargo, los que votan ese partido tienen todo el derecho de converger con PP hasta donde quieran.
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> Por lo dem‡s, te confieso que a veces tambiŽn me da la impresi—n de que EA es s—lo una caja de resonancia del PNV.
>
> Acaso el œnico interlocutor que haga falta en ese di‡logo sea, a fin de cuentas, el PNV.
>
> Un saludo,
> E.
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Hola, Ehécatl:
Decia lo de UPN, porque este partido surgio como una escision del PP (mejor dicho, de AP), debido a que no tenian muy claro que dicho partido fuera a defender con la suficiente fuerza la personalidad de Navarra. Hasta aqui, todo perfecto.
Sin embargo, si hubiera que caracterizar a UPN, desde mi punto de vista, que obviamente no es objetivo, yo diría que de lo unico que hace bandera es de su anti-vasquismo, ademas de anti-nacionalismo. Periodicamente asusta a sus electores con las ansias anexionistas de la CAV, olvidando siempre, que aunque minoritarios, en Navarra hay entre un 15 y 20% de nacionalistas, que tenemos nuestro propio punto de vista.
El seguidismo que hace del PP es patente en muchos aspectos.
Por ejemplo:
- el Sr. del Burgo (militante del PP) forma parte de las mas altas instancias de UPN.
- Los parlamentarios de UPN se integraron en el Grupo Canario para que este fuera viable, en virtud de un pacto entre el PP y los canarios.
- Lo del Poligono de tiro de Bardenas ha sido de traca. El convenio de arrendamiento al ejercito acaba el año proximo. Ha sido declarada la zona Reserva de la Biosfera. Pues bien, el gobierno, via ministerio de defensa aduciendo necesidades de la defensa empieza a amenazar con una posible expropiacion, o al menos asi se interpreta su postura desde aqui. La respuesta de UPN es que Navarra debe ser solidaria (llevamos, creo, unos 40 años de solidaridad con el ejercito), no denunciando la imposicion del gobierno central, que en teoria no se deberia producir, ya que las relaciones deberian ser de pacto entre iguales.
- Cuando en Madrid nos ponen a parir a los nacionalistas, el sr. Sanz lo repite.
- Cuando en Madrid se producen cantos de sirena para intentar atraer al nacionalismo democratico, el sr. Sanz lo vuelve a repertir.
- etc.
Por todo esto decia que no se que pintaria UPN en ninguna mesa de dialogo o pacto, ya que se comporta como una sucursal navarra del PP.
Hasta pronto
Satorra
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