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Sobre el informe de la Academia de Historia.
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  #1  
Viejo 4/jul/00, 00:12
prometeo
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 113
Predeterminado Sobre el informe de la Academia de Historia.

A falta de ejemplos en el ya famoso informe de la Academia de Historia, “El Mundo” publica en su número del suplemento del domingo, del 2 de julio del 2000 varias muestras de esas “tergiversaciones” que al parecer abundan en los textos de Historia de las autonomías “rebeldes”.
Hay dos que me han llamado particularmente la atención:
1º ejemplo: Historia de Catalunya, Editorial Junior. En una tira cómica se ve lo que parece un dragón (el de Sant Jordi, probablemente), al pie de un cañón y antorcha en mano. Explica al lector:
“Son molts els espanyols que lluiten contra els francesos.... però serà una catalana de 22 anys... que evitarà que Saragossa caigui en mans de l’enemic. Agustina d’Aragó!”.
(Traducción: “Son muchos los españoles que luchan contra los franceses... pero será una catalana de 22años... quien evitará que Zaragoza caiga en manos del enemigo. ¡Agustina de Aragón!).
2º ejemplo: el historiador Pedro Antonio Heras explica cómo en la mayoría de los libros de texto vascos se explica que Euskal-Herria está formado por las tres provincias vascas, Navarra (llamada Hegoalde) y las comarcas francesas de Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa (Llamadas Iparralde).
Bueno, ¿dónde están las tergiversaciones? Yo no las veo, ¿las ve alguno de los contertulios de este foro? ¿no se está armando demasiado jaleo por tan poca cosa? No deja de ser curioso que después de tanto jaleo, “El Mundo” sólo ha encontrado algún chiste localista para amenizar los libros de historia, cuatro frases chauvinistas y poco más....
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  #2  
Viejo 4/jul/00, 00:12
carpediem
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 501
Predeterminado ¿Que dónde están las tergiversaciones? Pues bien claras

> 2º ejemplo: el historiador Pedro Antonio Heras explica cómo en la mayoría de los libros de texto vascos se explica que Euskal-Herria está formado por las tres provincias vascas, Navarra (llamada Hegoalde) y las comarcas francesas de Lapurdi, Baja Navarra y Zuberoa (Llamadas Iparralde).
>
¿Que esto no es targivesación? Veeeeenga hombre, no me jodas, si esto no es targiversacion que venga Dios y lo vea.
A ver si nos enteramos de una puta vez que ese ente idilico, que algunos llaman Euskal Herria no existe mas que en la imaginacion de algunos vascos. Le pasa lo que al pais del Nunca-Jamas. No aparece en ningun mapa del mundo. Y esa es la realidad, guste o no guste a algunos. Le pasa lo que a Gibraltar... simplemente es de Inglaterra, guste o no guste a algunos. ¿Estamos?
¿En algun libro de texto dice que Gibraltar sea Español? ¿no? ¿Pues entonces porque se habla de Euskal Herria como un ente existente fisicamente? ¿Y porque se incluye a las muy poco aberzotas Lapurdi y Zuberoa sabiendo lo que ellos piensan?
De acuerdo... de acuerdo... vamos a dar por buenas las pseudo historias de que hace ¡¡¡MIL!!! años existia Euskal Herria... tambien admitiremos pulpo como animal de compañia y a Josu Ternera como miembro de la delegacion de derechos humanos pero... ¿Eso implica que se tenga que enseñar en los libros de texto como si hoy en dia fuera real?
Por esa regla de tres, en los libros de texto españoles se deberia enseñar que Flandes sigue siendo propiedad de la corona española. ¿Verdad?
Y en los libros italianos incluiran España como pais conquistado por los romanos y aún perteneciente al Imperio.
Y en los libros de texto arabes pondran España como parte de su reino, y Granada como la capital.
Que no, joder... Que facil es manipular a los niños ¿verdad? Y mas con libros de texto subvencionados. Estais creando un atajo de ignorantes, pero, eso si, fieles a la causa.
Amigos, hay que reconocer que los nacionalistas se lo estan montando muy pero que muy bien, ni Goebbels lo hacia mejor.
Enhorabuena, tios. Las cosas hay que reconocerlas.
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  #3  
Viejo 4/jul/00, 00:12
ekintza
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 672
Predeterminado ¿Que no existia euskal herria?

Me puedes negar la existencia actual de Euskal Herria
Me puedes negar una futura independencia de euskal Herria
Me puedes negar cualquier causa o cosa presente.
Pero lo que no puedes hacer es negar que EUSKAL HERRIA existió, y que por eso, no solo los vascos, si no que todos los alumnos de España(que por cierto no existió hasta hace bien poco), tienen que estudarla.
No negarás que tu españa, esa españa artificial creada históricamente hace poquito, es posterior a Euskal Herria, como también es posterior al Reino de Aragón y a los diferentes reinos existentes en la península ibérica.
¿Es muy difícil para ti traducir Euskal Herria?. Lo único que significa es "pueblo vasco" y ese pueblo existió.
Lo que los de la RAH tenían que haber hecho es denunciar al resto de comunidades diciendo que la historia del estado español la cuentan a medias, y si tanto quereis a españa y a euskal herria dentro de ella, lo que no podeis hacer es ignorarla, negar su historia, y encima no solo eso, lo que haceis es cambiar la historia para bien propio.
Euskal Herria existió y como tal aparece en los libros de historia.
Bizkaia, Araba, Gipuzkoa, Nafarroa, Zuberoa,Lapurdi, están ligadas por una historia, por una lengua, por una tradición común y eso no aparece en los libros de texto españoles.
NO NIEGES LO EVIDENTE, NO HABLAMOS DE POLÍTICA, HABLAMOS DE HISTORIA, Y LO QUE NO SE PUEDE HACER ES NEGAR LAS EVIDENCIAS.
Solo tienes que ir a Donibane, a Roncesvalles, a Leire o Javier, para ver que no se diferencia mucho de Durango, de Oñati, de Elorrio.
Esa es la verdadera historia, y esa es la que no cuentan en los libros de texto españoles, y eso es lo que la puta RAH tenía que haber denunciado, la falta de objetividad de los españoles, negando antiguos reinos que componen hoy en día la actual españa.
Lamiak-Xabier-Ekintza
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  #4  
Viejo 4/jul/00, 00:12
plus_ultra
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 46
Predeterminado RE: ESPAÑA ARTIFICIAL??? DE QUE VAS??

OSEA QUE ESPAÑA FUE CREADA HISTORICAMENTE Y ARTIFICIALMENTE HACE POCO NO?? ES INCREIBLE....
VAMOS, ME ESTAS DICIENDO QUE ESPAÑA, ESA ESPAÑA DE CERVANTES, DE FELIPE II, LA ESPAÑA IMPERIAL, EL SIGLO DE ORO
LA ESPAÑA MUSULMANA,LA HISPANIA ROMANA,LA ESPAÑA DE SENECA
DE HERNANA CORTES, DE LOS REYES CATOLICOS, DE DON PELAYO, DEL CID,DE VELAZQUEZ, DE GOYA.
DESDE LUEGO MACHO, QUEDATE TRANQUILO, QUE TU "EUSKAL HERRIA"
SIN DUDA EXISTIO Y CAMBIO EL MUNDO, NO TE JODE
HABLAS DE ESPAÑA, POSIBLEMENTE EL PAIS CON MAS HISTORIA DEL MUNDO, DICIENDO QUE SU HISTORIA ES ARTIFICIAL Y CREADA HACE POCO...
¡¡¡ SI CERVANTES LEVANTARA LA CABEZA....
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  #5  
Viejo 4/jul/00, 00:12
carpediem
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 501
Predeterminado De acuerdo, aceptamos euskal herria como nacion...

De acuerdo, aceptamos euskal herria como nacion... y barco como animal acuatico. Pero vamos a ver, Xabier...
Si se supone que existio hace 1000 años... ¿Porque se da en los libros de texto como realidad actual? ¿Quizas se esté mentalizando a las nuevas generaciones para reclamar lo que los mayores consideran como suyo
Y digo "se supone que existo" porque la Historia no es una ciencia exacta pues ni tu ni yo estabamos allí y no podemos saber realmenque que habia, no hay papeles escritos y sólo se puede especular; evidentemente había una mezcla de pastores euskaldunes y agricultores romanizados (en el 80% de lo que hoy es Navarra, en casi toda la provincia de Alava y en el Oeste de Vizcaya, zonas romanizadas hace más de 1500 años). Lo que sí sabemos porque hay papeles es que Navarra y el PV estuvieron muy poco tiempo bajo la misma autoridad política, autoridad que por cierto sabía latín y derivados y en ellos escribía, no es mi culpa (también hubo reyes de Castilla que hablaban vasco, de tan atrás viene la cosa).
También te darás cuenta, Xabier, amor, que en el Pais Vasco frances el abertzotismo es minoritario,y si España es fracturable, tu fantasmagórica y ahistórica patia también, ¿o no? Y si no ¿qué explicación racional hay para ello?
Porque, vamos a ver, si los vascos/independentistas pretenden amputar un trozo a Castilla y León(Treviño),también podemos nosotros pedir que TODOS los municipios del Euskal Herria en los que la mayoría quiera permanecer en España (que no es sólo Álava, la mayoría de Vizcaya también, pues parte del PNV y muchos del 30% que no vota no quieren ese viaje al neolítico de la mano de jesuitas y dinamiteros).
Por lo demás ,si la mayoría de los ricos quieren la autodeterminación fiscal, ¿hay que dársela? Con las nuevas tecnologías, ligar cultura y territorio es ridículo, y tienen más en común los californianos ,bonaerenses ,bilbaínos y extremeños que ganan más de $250,000 por año que con sus supuestos compatriotas, incluso en lo lingüístico, pues la mayoría de ellos habla inglés y español .Del mismo modo tienen más en común los gallegos de la costa atlántica con los madrileños que con los gallegos profundos de Allariz o Fonsagrada. Quizá haya que construir patrias virtuales de un modo más adecuado,por niveles de instrucción o de renta, e intentar convivr pacíficamente en los marcos constitucionales que tenemos.
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  #6  
Viejo 4/jul/00, 00:12
naia
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 441
Predeterminado Yo sigo queriendo que alguien busque Vasconia...

...en el diccionario, aunque quiza la Real Academia lo haya quitado tambien?????? Oh, cielos, hoy mismo lo vuelvo a buscar. Pues eso, que Vasconia, Pais Vasco y Euskal-Herria es lo mismo.
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  #7  
Viejo 4/jul/00, 00:12
retaliator
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 658
Predeterminado ¿Año? ¿Bandera? ¿distintivos? ¿campaña?

BANDERA:
Se la inventa Sabinin el fatxa hace nada, escudos y distintivos incluidos como si de un juego de rol se tratase.
¿REINO DE EUSKAL HERRIA?
Ya veo al moro MUZA mirando un mapa y diciendo amigos castilla ha caido, navarra resiste y euscuak herria será nuestro próximo objetivo.
PUESTOS CON SIMILITUDES
Te has dado cuenta de que las catedrales goticas en europa se parecen bastante.
¿Y Santander Y San sebastian? También se dan un aire a ciudad costera del norte.
¿TU HAS ESTUDIADO EN UNA IKASTOLA VERDAD?
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  #8  
Viejo 4/jul/00, 00:12
izenik_ez
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 327
Predeterminado Perdona Retaliator, Arrano Beltza ¿te suena?


Como primer distintivo del reino de Pamplona aparecía el Arrano Beltza dibujado en sus escudos de guerra y en los estandartes de la época. En el techo del Refectorio del Monasterio de Leire, aparece un Arrano Beltza esculpido desde hace más de 10 siglos, al igual que un Lauburu. Famosa y recordada es la existencia de este estandarte durante el asedio de Amaiur como símbolo de los navarros, incluso reflejado en textos posteriores y hoy en día recordados en canciones de grupos musicales como "Exkixu" en su canción "Amaiur".
Por otra parte, deberías conocer que quien oficializó la Ikurriña como bandera de Euskadi NO fue Sabino Arana, sino un consejero socialista del Gobierno Vasco durante la República. Arana creo esa bandera para Bizkaia, pero dada la trascendencia que su invento, basado en la cruz de S.Andres y NO en la Union Jack, finalmente fue ADOPTADA por los vascos como su bandera.
Sobre la existencia de Euskal Herria bajo la denominación de Reino de Pamplona primero y de Navarra después, el moro Muza o Abderramán IV podrán decir lo que quieran, pero la realidad es que existió bajo su misma organización monarcal y monetaria, es decir, agrupados todos los territorios bajo su misma organización. EUSKAL HERRIA fue la primera denominación que TODOS los vascos otorgaron a sus territorios en los cuales se hablara la lengua vasca.
SALUD
> BANDERA:
>
> Se la inventa Sabinin el fatxa hace nada, escudos y distintivos incluidos como si de un juego de rol se tratase.
>
>
> ¿REINO DE EUSKAL HERRIA?
>
> Ya veo al moro MUZA mirando un mapa y diciendo amigos castilla ha caido, navarra resiste y euscuak herria será nuestro próximo objetivo.
>
> PUESTOS CON SIMILITUDES
>
> Te has dado cuenta de que las catedrales goticas en europa se parecen bastante.
>
> ¿Y Santander Y San sebastian? También se dan un aire a ciudad costera del norte.
>
>
> ¿TU HAS ESTUDIADO EN UNA IKASTOLA VERDAD?
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  #9  
Viejo 4/jul/00, 00:12
juan_hito
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 32
Predeterminado LA ARRANO BELTZA ERA NAVARRA. DE EUSKALERRIA, NADA

La Arrano Beltza fue uno de los símbolos de Navarra, reino que jamás se constituyó como entidad vasca. Así que basta ya de falsificar la historia y no te apropies de lo que no es tuyo
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  #10  
Viejo 4/jul/00, 00:12
retaliator
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 658
Predeterminado Los vascos

El mundo libro de texto CAV
"Los vascos ayudaron A LOS ESPAÑOLES en la conquista de america" (luego señala alguno paradojicamente burgales)
1º "Los vascos" en aquella época ni estaban ni se les esperaba, ni se habían inventado la bandera ni el reino de "euskadi" o Euskal Herria existió nunca.
2º Puestos a diferenciar EN 1492 se podía diferenciar "los castellanos -de guipuzcoa alava y vizcaya-" colaboraron en la conquista de america con EL RESTO DE ESPAÑOLES.
3º Sin ser rigurosos simplemente podríamos decir:
"Los vascos colaboraron con el RESTO de españoles en la conquista de america" ajustandose a la verdad historica y actual.
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