<font color=yellow size=2 face=Verdana><strong>Respetados foristas:
He estado leyendo lo que por aquí se ha escrito últimamente, y se me ha ocurrido una idea que podría servir como principio para salir del inmovilismo en el que están tanto la cuestión independentista como la cuestión terrorista (sin que sea mi intención, aclaro, mezclar ambas).
Sobre mi idea me gustaría leer vuestras opiniones (de los que se sienten vascos no españoles, de los que se sienten españoles no vascos, y de los que se sienten vascos y españoles).
Bueno, aquí va la idea en cuestión.
1. ETA declara una tregua indefinida.
2. El Gobierno Vasco, con el apoyo del Parlamento Vasco, convoca al pueblo vasco a un referendum, en el que la pregunta sería más o menos la siguiente: "¿Está usted a favor de que el Estado Español reconozca el derecho de autodeterminación de Euskadi?"
3. Una vez celebrado dicho referendum, los resultados del mismo son utilizados como base de una negociación entre:
a. Todos los partidos políticos vascos entre sí.
b. El Gobierno de Euskadi y el Gobierno de España.
Bueno, ¿que os parece?
A mí me gusta (claro, por eso lo escribo, jaja).
Saludos cordiales,
Sensato.
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> Respetados foristas:
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> He estado leyendo lo que por aquí se ha escrito últimamente, y se me ha ocurrido una idea que podría servir como principio para salir del inmovilismo en el que están tanto la cuestión independentista como la cuestión terrorista (sin que sea mi intención, aclaro, mezclar ambas).
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> Sobre mi idea me gustaría leer vuestras opiniones (de los que se sienten vascos no españoles, de los que se sienten españoles no vascos, y de los que se sienten vascos y españoles).
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> Bueno, aquí va la idea en cuestión.
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> 1. ETA declara una tregua indefinida.
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> 2. El Gobierno Vasco, con el apoyo del Parlamento Vasco, convoca al pueblo vasco a un referendum, en el que la pregunta sería más o menos la siguiente: "¿Está usted a favor de que el Estado Español reconozca el derecho de autodeterminación de Euskadi?"
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> 3. Una vez celebrado dicho referendum, los resultados del mismo son utilizados como base de una negociación entre:
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> a. Todos los partidos políticos vascos entre sí.
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> b. El Gobierno de Euskadi y el Gobierno de España.
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> Bueno, ¿que os parece?
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> A mí me gusta (claro, por eso lo escribo, jaja).
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> Saludos cordiales,
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> Sensato.
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> > Respetados foristas:
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> > He estado leyendo lo que por aquí se ha escrito últimamente, y se me ha ocurrido una idea que podría servir como principio para salir del inmovilismo en el que están tanto la cuestión independentista como la cuestión terrorista (sin que sea mi intención, aclaro, mezclar ambas).
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> > Sobre mi idea me gustaría leer vuestras opiniones (de los que se sienten vascos no españoles, de los que se sienten españoles no vascos, y de los que se sienten vascos y españoles).
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> > Bueno, aquí va la idea en cuestión.
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> > 1. ETA declara una tregua indefinida.
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> > 2. El Gobierno Vasco, con el apoyo del Parlamento Vasco, convoca al pueblo vasco a un referendum, en el que la pregunta sería más o menos la siguiente: "¿Está usted a favor de que el Estado Español reconozca el derecho de autodeterminación de Euskadi?"
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> > 3. Una vez celebrado dicho referendum, los resultados del mismo son utilizados como base de una negociación entre:
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> > a. Todos los partidos políticos vascos entre sí.
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> > b. El Gobierno de Euskadi y el Gobierno de España.
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> > Bueno, ¿que os parece?
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> > A mí me gusta (claro, por eso lo escribo, jaja).
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> > Saludos cordiales,
> >
> > Sensato.
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Me equivoqué de color, lo siento.
.........
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Respetados foristas:
He estado leyendo lo que por aquí se ha escrito últimamente, y se me ha ocurrido una idea que podría servir como principio para salir del inmovilismo en el que están tanto la cuestión independentista como la cuestión terrorista (sin que sea mi intención, aclaro, mezclar ambas).
Sobre mi idea me gustaría leer vuestras opiniones (de los que se sienten vascos no españoles, de los que se sienten españoles no vascos, y de los que se sienten vascos y españoles).
Bueno, aquí va la idea en cuestión.
1. ETA declara una tregua indefinida.
2. El Gobierno Vasco, con el apoyo del Parlamento Vasco, convoca al pueblo vasco a un referendum, en el que la pregunta sería más o menos la siguiente: "¿Está usted a favor de que el Estado Español reconozca el derecho de autodeterminación de Euskadi?"
3. Una vez celebrado dicho referendum, los resultados del mismo son utilizados como base de una negociación entre:
a. Todos los partidos políticos vascos entre sí.
b. El Gobierno de Euskadi y el Gobierno de España.
Bueno, ¿que os parece?
A mí me gusta (claro, por eso lo escribo, jaja).
Saludos cordiales,
Sensato.
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<font color="#0000FF" size="2" face="Verdana"><strong>Estimado Sensato;
Despues de leer tu propuesta, me pregunto si esto mismo que comentas no es, en realidad, lo que propuso ETA durante la tregua y lo que, desde luego, quieren los nacionalistas. Es como acabar diciendo; bueno, vale, aceptamos barco como animal acuatico, aún a sabiendas de que un barco tiene tanto de animal acuatico como el Pais Vasco de ente diferenciado con derechos secesionisas.
En todo caso, habria que empezar por reformar la constitucion, (aprobada por el pueblo español y el vasco),esto no es tan sencillo, ya que bien que se puede reformar, pero los cauces legales para ello son lentos y exigentes (resumiendo, exigen el acuerdo del 66% de dos Cortes, antes y después de unas elecciones). No es nada exótico, en todo el mundo es así.
Y de la fantasmal autodeterminación, la sola palabreja da miedo. Si es auto (¿no hay una palabra en vasco para expresar este prefijo?), ¿Quién coño se arroga el derecho de definir el sujeto colectivo que se va a hacer qué cosas a sí mismo? ¿Vale la mayoría simple, cuando en todo el mundo se exigen mayorías cualificadas para cambios menos trascendentes que el que nos ocupa? ¿No puede autodeterminarse Getxo, Baracaldo, Salvatierra, Vitoria o San Sebastián? ¿Por qué esa fijación con Navarra sabiendo lo que ellos piensan? ¿Qué perrerías les hacemos los españoles a los vascos para que muchos de ellos -quizá la mayoría, eso no se sabe- prefieran vivir en una Bosnia cantábrica fuera de la UE antes que convivir con nosotros? ¿Sufren un trato fiscal discriminatorio o confiscatorio -esto los catalanes podrían decirlo, los vasco NO-? ¿Está limitado o prohibido el uso de la lengua minoritaria? ¿Son condenados en juicios sumarísimos a muerte o penas inhumanamente largas en penales de tipo tercermundista (la condena media en España por delitos de sangre es de las más bajas del mundo y con muchas oportunidades de reducción, y nuestras prisiones están por encima de las de los EEUU en calidad de vida de los reclusos)?
En realidad, no hay ningún derecho que le falte al vasco nacionalista (salvo tener un país propio quitándoselo a otros) y sí a los no nacionalistas (¿cuánto duraría en Mondragón o Vitoria un tipo que saliera envuelto en la rojigualda a gritar ¡Viva España unida!?). La experiencia de ver asesinos convictos en comisiones de derechos humanos o en listas electorales, nos muestra el escaso talante democrático de esa gente. El referendo, con juventudes neonazis que siguen al pie de la letra manuales hitlerianos es hoy día impracticable, menos aun cuando no se cede un ápice en la lógica y razonable posibilidad de partir el territorio por municipios, como en Bosnia, para asegurar los derechos constitucionales de los no-nazis; bastante nazi es también hablar de un censo vasco como hacen algunos(esto es pedir una depuración étnica). Por no hablar de la extraña ausencia a estas alturas de una propuesta constitucional de los abertzales, lo cual hace temer que no quieran constituciones (no sería tan raro, lo llevan en la sangre). La Udalbiltza es sin ningún disimulo una institución propia de la democracia orgánica, sólo falta que llamen procuradores a sus miembros y les pongan chaquetilla blanca de gala (como Caudillo de Euskadi por la Gracia de Jaun ya tienen a Arzalluz, con su sangre requeté).
Por ultimo, hay algo que no deben olvidar mis habituales y voraces contertulios nacionalistas; Un 55% de abertzotas con un 70% de participación significa que un 38% de vascos son nacionalistas -¡ojo!no todos separatistas- en las autonómicas del 98 (alguno menos en el 96 ó 99). Y aún asi, el 38% de vascos nacionalistas tienen un abanico de opiniones tan amplio como impracticable que van dede la independencia total hasta una España federada tipo Estados Unidos.
¿Aun esta convencido Lamiak de que sois mayoria?
P.D. Perdon a los que enviais mensajes a mi correo, que es imposible contestaros porque ahora estoy en otro ordenador y no tengo vuestras direcciones. Saludos.
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<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Carpe Diem, azul
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Sensato, verde
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Estimado Sensato;
Despues de leer tu propuesta, me pregunto si esto mismo que comentas no es, en realidad, lo que propuso ETA durante la tregua y lo que, desde luego, quieren los nacionalistas. Es como acabar diciendo; bueno, vale, aceptamos barco como animal acuatico, aún a sabiendas de que un barco tiene tanto de animal acuatico como el Pais Vasco de ente diferenciado con derechos secesionisas.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Estimado Carpe Diem:
La verdad es que me trae bastante sin cuidado si es lo que quiere ETA o no. Para mí lo que cuenta es acabar con el terrorismo (no a cualquier precio) y respetar la opinión de los ciudadanos vascos (de todos, vascos nacionalistas y vascos no nacionalistas; de la mayoría y de la minoría).
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>En todo caso, habria que empezar por reformar la constitucion, (aprobada por el pueblo español y el vasco),esto no es tan sencillo, ya que bien que se puede reformar, pero los cauces legales para ello son lentos y exigentes (resumiendo, exigen el acuerdo del 66% de dos Cortes, antes y después de unas elecciones). No es nada exótico, en todo el mundo es así.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>No habría que empezar por reformar absolutamente nada. Habría que empezar de una vez por todas por saber exactamente que es lo que quiere el pueblo vasco. Aquí no estoy proponiendo una independencia de Euskadi, ni tan siquiera un reconocimiento del derecho de autodeterminación de Euskadi. Lo que yo propongo es que el pueblo de Euskadi se pronuncie por sí mismo, que se le dé la oportunidad de que diga que es lo que quiere, y después hablamos. Si esa decisión del pueblo vasco se inclina mayoritariamente hacia la petición del reconocimiento de autodeterminación, pues moralmente el Estado Español se vería obligado a iniciar las reformas pertinentes. Si esa decisión del pueblo vasco se inclina mayoritariamente hacia ignorar pedir el derecho de autodeterminación, pues moralmente el Gobierno de Euskadi y los partidos nacionalistas vascos se verían obligados a aceptar el marco actual de la Constitución y el Estatuto y punto. Lo que digo es ESCUCHAR la voz del pueblo vasco, como un principio. Nada más.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Y de la fantasmal autodeterminación, la sola palabreja da miedo.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>A mí personalmente no.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Si es auto (¿no hay una palabra en vasco para expresar este prefijo?), ¿Quién coño se arroga el derecho de definir el sujeto colectivo que se va a hacer qué cosas a sí mismo?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>De eso habría que hablar, para llegar a un acuerdo, una vez que el pueblo vasco hubiera dicho lo que piensa.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>¿Vale la mayoría simple, cuando en todo el mundo se exigen mayorías cualificadas para cambios menos trascendentes que el que nos ocupa?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Negociación política, estimado Carpe Diem, negociación política. En una negociación ambas partes tienen que ceder. No te quepa duda (al menos a mí no me cabe) de que los nacionalistas vascos aceptarían los dos tercios de marras con la mitad del censo votando y sin posibilidad de nuevo referendum hasta pasados diez años, por ejemplo, a cambio de que el Estado Español reconociera el derecho a cualquier decisión que tuviera ese porcentaje.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>¿No puede autodeterminarse Getxo, Baracaldo, Salvatierra, Vitoria o San Sebastián?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Negociación, Carpe Diem, negociación. Si la autodeterminación es municipal, menos porcentaje. Si es provincial, más porcentaje. Si es autonómica, más porcentaje todavía. Se acuerda y se respeta lo acordado.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>¿Por qué esa fijación con Navarra sabiendo lo que ellos piensan?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>La posible incorporación de Navarra a Euskadi ya está recogida en la Constitución. Luego ese es un tema exclusivamente de los navarros. De nadie más.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>¿Qué perrerías les hacemos los españoles a los vascos para que muchos de ellos -quizá la mayoría, eso no se sabe- prefieran vivir en una Bosnia cantábrica fuera de la UE antes que convivir con nosotros?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Mezclas conceptos. Primero, de eso se trata, de saber cuantos quieren autodeterminarse (que tal vez luego se autodeterminan y se quedan, que ya sabes que no es lo mismo autodeterminación que independencia). Segundo, ellos deben decidir como prefieren vivir. Tercero, cada cual tomará su decisión por las razones que la tome (unos por antiespañolismo, otros por provasquismo, otros porque lo jueguen a cara o cruz... otros por lo que sea, como cada decisión humana).
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>¿Sufren un trato fiscal discriminatorio o confiscatorio -esto los catalanes podrían decirlo, los vasco NO-?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>No se trata de lo que tú o yo pensemos, sino de lo que los vascos piensen y decidan.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>¿Está limitado o prohibido el uso de la lengua minoritaria?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Esa no es la cuestión, porque la autodeterminación no tiene nada que ver con el tema idiomático.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>¿Son condenados en juicios sumarísimos a muerte o penas inhumanamente largas en penales de tipo tercermundista (la condena media en España por delitos de sangre es de las más bajas del mundo y con muchas oportunidades de reducción, y nuestras prisiones están por encima de las de los EEUU en calidad de vida de los reclusos)?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Por favor, respetado Carpe Diem, no saquemos los pies del tiesto (dicho con todo respeto). La cosa no va por ahí. Claro que no. Pero es que eso sería terrible. Y en ese caso no habría una reclamación del derecho de autodeterminación, sino un grito popular de la mayoría del pueblo en favor de los derechos humanos. ¿Es lo que quieres? Evidentemente no, estoy completamente seguro. Lo que se pide es ver que pasa con la cuestión autodeterminista, y nada más. Que una pandilla de locos dlincuentes terroristas extorsionadores asesinos (y muchas más cosas) no lo entienda así ya es lamentable, y mucho, muchísimo. Pero no somos como ellos, ni tú, ni yo, ni Ibai, ni Lamiak, por ejemplo. Se trata de resolver la cuestión de forma razonada y razonable.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>En realidad, no hay ningún derecho que le falte al vasco nacionalista (salvo tener un país propio quitándoselo a otros) y sí a los no nacionalistas (¿cuánto duraría en Mondragón o Vitoria un tipo que saliera envuelto en la rojigualda a gritar ¡Viva España unida!?).
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Pues si el pueblo vasco quiere la autodeterminación, ¿qué se la va a hacer? Mira, para mí no se puede retener a alguien en un sitio donde no quiere estar, a menos que el sitio sea una carcel. ¿Tú quieres que España sea una carcel? Yo no. No digo "que se vayan". Digo "si quieren irse, que se vayan, y que asuman todas las consecuencias". Y de eso se trata, de empezar a hablar claramente del asunto. Empezar, sí, pero a hablar, también.
Lo del tema discriminatorio que mencionas existente en algunas zonas hacia los vascos que se sienten españoles, pues también habría que hablarlo. Hablar, estimado Carpe Diem, hablar, esa es la palabreja, hablar.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>La experiencia de ver asesinos convictos en comisiones de derechos humanos o en listas electorales, nos muestra el escaso talante democrático de esa gente.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Yo no te hablo de asesinos, sino de el pueblo vasco. Para mí, los asesinos a la carcel, y punto, y su opinión me trae al fresco. Pero para mí el pueblo vasco es muy respetable, así como su opinión, mucho, muchísimo.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>El referendo, con juventudes neonazis que siguen al pie de la letra manuales hitlerianos es hoy día impracticable, menos aun cuando no se cede un ápice en la lógica y razonable posibilidad de partir el territorio por municipios, como en Bosnia, para asegurar los derechos constitucionales de los no-nazis; bastante nazi es también hablar de un censo vasco como hacen algunos(esto es pedir una depuración étnica).
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Para mí los extremistas de EH son eso, extremistas, que representan a sus votantes y punto (los cuales, dicho sea de paso, no son muchos). Aquí se habla (yo al menos) de pueblo vasco, vote a quien vote. Y el tema del censo es evidente, participaría en dicho referendum el que estuviera censado en Euskadi y tema zanjado.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Por no hablar de la extraña ausencia a estas alturas de una propuesta constitucional de los abertzales, lo cual hace temer que no quieran constituciones (no sería tan raro, lo llevan en la sangre). La Udalbiltza es sin ningún disimulo una institución propia de la democracia orgánica, sólo falta que llamen procuradores a sus miembros y les pongan chaquetilla blanca de gala (como Caudillo de Euskadi por la Gracia de Jaun ya tienen a Arzalluz, con su sangre requeté).
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Pues habrá que hablar de ello, ¿no te parece? Se pone encima de la mesa y se discute. Entonces nadie se podría esconder de nada ni de nadie.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Por ultimo, hay algo que no deben olvidar mis habituales y voraces contertulios nacionalistas; Un 55% de abertzotas con un 70% de participación significa que un 38% de vascos son nacionalistas -¡ojo!no todos separatistas- en las autonómicas del 98 (alguno menos en el 96 ó 99). Y aún asi, el 38% de vascos nacionalistas tienen un abanico de opiniones tan amplio como impracticable que van dede la independencia total hasta una España federada tipo Estados Unidos.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Quitando algún que otro adjetivo calificativo con el que discrepo rotundamente, en tu argumento central estoy de acuerdo. Y por eso, una vez más, y a riesgo de ser pesado, requeterrepito que hay que preguntarle al pueblo que es lo que opina, que piensa, que quiere. Y luego seguimos.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>¿Aun esta convencido Lamiak de que sois mayoria?
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Mira, Lamiak podrá creer en su nacionalismo vasco cuanto quiera, y Carpe Diem podrá creer en su unidad de España lo que le apetezca, y Sensato podrá creer en sus insensatas ideas lo que le venga en gana. Pero de lo que hablamos (bueno, yo) es de ver de una BUENA VEZ que es lo que cree el pueblo vasco, y dejarnos, también de una BUENA VEZ, de suposiciones interesadas de Lamiakses, de Carpes Diemes y de Sensatos. Nada más.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>P.D. Perdon a los que enviais mensajes a mi correo, que es imposible contestaros porque ahora estoy en otro ordenador y no tengo vuestras direcciones. Saludos.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Pues aquí tienes la mía:
muysensato@yahoo.com
Saludos cordiales,
Sensato.
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> Me equivoqué de color, lo siento.
>
> .........
>
> Respetados foristas:
>
> He estado leyendo lo que por aquí se ha escrito últimamente, y se me ha ocurrido una idea que podría servir como principio para salir del inmovilismo en el que están tanto la cuestión independentista como la cuestión terrorista (sin que sea mi intención, aclaro, mezclar ambas).
>
> Sobre mi idea me gustaría leer vuestras opiniones (de los que se sienten vascos no españoles, de los que se sienten españoles no vascos, y de los que se sienten vascos y españoles).
>
> Bueno, aquí va la idea en cuestión.
>
> 1. ETA declara una tregua indefinida.
>
> 2. El Gobierno Vasco, con el apoyo del Parlamento Vasco, convoca al pueblo vasco a un referendum, en el que la pregunta sería más o menos la siguiente: "¿Está usted a favor de que el Estado Español reconozca el derecho de autodeterminación de Euskadi?"
>
> 3. Una vez celebrado dicho referendum, los resultados del mismo son utilizados como base de una negociación entre:
>
> a. Todos los partidos políticos vascos entre sí.
>
> b. El Gobierno de Euskadi y el Gobierno de España.
>
> Bueno, ¿que os parece?
>
> A mí me gusta (claro, por eso lo escribo, jaja).
>
> Saludos cordiales,
>
> Sensato.
>--------------------------------------------------
Opinion de un vasco-español: Su idea no me parece mal;
Despues de que el referendum convocado por el Gobierno
Vasco se haya celebrado y en el supuesto de que el pue-
blo opte por la autodeterminacion,seguro que se tendra
que celebrar otro referendum para optar por la indepen
dencia de España.
Y aqui viene mi pregunta,una vez conocidos los resulta-
dos sobre la opcion de la independencia,la opcion perde
dora (la independentista o la españolista) ¿aceptara di
cho resultado?,¿por cuanto tiempo? ¿ no sera que el que
pierda deseara una "revancha" cada 3 o 4 años? y de es-
ta manera se perpetuan los referendums.
Los independentistas, que son los que desean cambiar la
actual realidad,¿que porcentaje necesitarian para obte-
ner el triunfo,el 50,01 o 3 tercios del resultado de las urnas?.
Todas estas preguntas para mi son una incognita,aunque
mi personal conclusion la tengo muy clara y esta es la
siguiente:
NO CREO EN ABSOLUTO QUE SE CELEBRE UN REFERENDUM SOBRE
LA POSIBLE INDEPENDENCIA DE EUSKADI POR LAS SIGUIENTES
RAZONES.
1º PORQUE UNA PARTE IMPORTANTE DE LOS VOTANTES DEL PNV
NO DESEAN LA INDEPENDENCIA
2º PORQUE EL GRAN CAPITAL VASCO NO DESEA LA INDEPENDEN
CIA
3º PORQUE LA MAYORIA DE LOS ESPAÑOLES NO DESEAN QUE ES-
PAÑA SE ROMPA EN PEDAZOS
4º PORQUE LOS ACTUALES MIEMBROS DE LA UNION EUROPEA NO
DESEAN FRAGMENTAR EUROPA ( SUS PROPIOS ESTADOS)
5º PORQUE EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA VASCO NO TIENE
NINGUN APOYO INTERNACIONAL NI INSTITUCIONAL
Por las razones arriba expuestas y algunas mas que se
me olvidan,creo que de momento (nunca se puede decir
jamas) no habra un referendum sobre la independencia.
Saludos
--------------------------------------------------

<font color=red size=2 face=Verdana><strong>Respetado Sensato:
Le escribí un e-mail y me lo devolvieron con "usuario desconocido".
Aquí va el mío:
muysensato@yahoo.com
Saludos cordiales,
Sensato.
--------------------------------------------------

<font color=red size=2 face=Verdana><strong>Quería decir "Respetado Socio".
No sé que me pasa hoy.
Saludos cordiales otra vez,
Sensato.
--------------------------------------------------

<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>azul, Socio
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>verde, Sensato.
Respetado Socio:
Ahora que tengo más tiempo paso a contestar.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Opinion de un vasco-español: Su idea no me parece mal;
Despues de que el referendum convocado por el Gobierno
Vasco se haya celebrado y en el supuesto de que el pue-
blo opte por la autodeterminacion,seguro que se tendra
que celebrar otro referendum para optar por la indepen
dencia de España.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Eso depende del resultado. El referendum previo es para escuchar que es lo que opina el pueblo vasco, cosa que hasta ahora no sabemos. Porque aquí todos dicen lo que piensa el pueblo vasco (nacionalistas y no nacionalistas), pero nadie le pregunta al pueblo vasco que es realmente lo que quiere, ¿o será que eso es lo que se desea, no preguntarle?
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Y aqui viene mi pregunta,una vez conocidos los resulta-
dos sobre la opcion de la independencia,la opcion perde
dora (la independentista o la españolista) ¿aceptara di
cho resultado?,¿por cuanto tiempo? ¿ no sera que el que
pierda deseara una "revancha" cada 3 o 4 años? y de es-
ta manera se perpetuan los referendums.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Bueno, eso habría que negociarlo y pactarlo previamente, después de que el pueblo vasco quisiera la autodeterminación y antes del referendum de la independencia, porque de eso se trata, de hablar, negociar y pactar.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Los independentistas, que son los que desean cambiar la
actual realidad,¿que porcentaje necesitarian para obte-
ner el triunfo,el 50,01 o 3 tercios del resultado de las urnas?.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Lo dicho, hablar, negociar y pactar, y luego... respetar lo pactado.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Todas estas preguntas para mi son una incognita,aunque
mi personal conclusion la tengo muy clara y esta es la
siguiente:
NO CREO EN ABSOLUTO QUE SE CELEBRE UN REFERENDUM SOBRE
LA POSIBLE INDEPENDENCIA DE EUSKADI POR LAS SIGUIENTES
RAZONES.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Esa es otra cuestión, pero que el mencionado (por mí) referendum sería una salida, yo creo que lo sería.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>1º PORQUE UNA PARTE IMPORTANTE DE LOS VOTANTES DEL PNV
NO DESEAN LA INDEPENDENCIA
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Entonces que el PNV se enfrente con sus contradicciones internas.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>2º PORQUE EL GRAN CAPITAL VASCO NO DESEA LA INDEPENDEN
CIA
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Que las personas que lo representan digan las razones por las que la independencia de Euskadi sería negativa económicamente.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>3º PORQUE LA MAYORIA DE LOS ESPAÑOLES NO DESEAN QUE ES-
PAÑA SE ROMPA EN PEDAZOS
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Muy cierto, pero ya he dicho en otros mensajes que a nadie se le puede obligar a estar donde no quiere, a menos que sea en una carcel, y para mí España mo debe ser jamás una carcel.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>4º PORQUE LOS ACTUALES MIEMBROS DE LA UNION EUROPEA NO
DESEAN FRAGMENTAR EUROPA ( SUS PROPIOS ESTADOS)
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Absolutamente de acuerdo. Y eso debe de saberlo el pueblo vasco, que muy probablemente la independencia les condenaría a un tercermundismo fuera de la Unión Europea... y sabiéndolo luego que hagan lo que quieran.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>5º PORQUE EL MOVIMIENTO INDEPENDENTISTA VASCO NO TIENE
NINGUN APOYO INTERNACIONAL NI INSTITUCIONAL
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>De acuerdo, y que lo sepa el pueblo vasco, y que decida, y que esa decisión se respete.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Por las razones arriba expuestas y algunas mas que se
me olvidan,creo que de momento (nunca se puede decir
jamas) no habra un referendum sobre la independencia.
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Probablemente es completamente cierto. Pero lo que más me fastidia a mí de todo esto es la ambiguedad calculada. Y el hecho de que quien quiere la autodetermianción y puede convocar el referendum no lo haga... para luego hacerse la víctima.
<font color=blue size=2 face=Verdana><strong>Saludos
<font color=green size=2 face=Verdana><strong>Saludos cordiales,
Sensato.
--------------------------------------------------