Es cierto que en los países de Europa Occidental, desde los años posteriores a 1945 hasta nuestros días, no ha habido ninguna guerra ni conflicto armado serio que implicara un gran número de víctimas. Sin embargo, lo que sí tiene lugar en algunas regiones de estos países, donde los valores democráticos supuestamente son de una enorme importancia, es la violencia cultural y psicológica a gran escala. En Cataluña, una comunidad autónoma dentro del Estado Español, hay bastantes ejemplos de tal fenómeno. En esta nota voy a hablar, de la forma más concisa posible, de algunos aspectos de la vida de esta región que más me chocan y más rechazo me dan. Voy a hablar desde el punto de vista de una persona común y corriente, no catalana, que al no pertenecer a este pueblo, evidentemente selecto, no deja de tener sus derechos y su dignidad. El tema que voy a abordar, sin duda alguna, es muy sútil y controversial. De todos modos, me interesaría también saber los puntos de vista contrarios a los míos con sus debidos fundamentos. Aquí quisiera tocar tres aspectos de la vida en esa región a las cuales se enfrenta cualquier persona no catalana que viva en Cataluña: la lengua, la cultura y la sociedad.
Desde el punto de vista lingüístico, la lengua catalana junto con la retoromana ocupa un lugar único en el grupo de los idiomas románicos, siendo la catalana una lengua puente entre el grupo galo-románico e íbero-románico de los mismos. Así, el idioma posee sus rasgos propios que no tienen análogos en otras lenguas latinas y representa un interés incuestionable para los estudios lingüísticos. Sin embargo, la importancia de un idioma en el mundo se determina por dos factores clave: el número de los hablantes y la literatura que posee. La lengua catalana que de una forma violenta se impone en las escuelas secundarias y en parte en las Universidades casi en vez del castellano, el idioma oficial de España, la hablan como máximo 10 millones de personas. Al lado del castellano (con un número de hablantes que se acerca a los 400 milliones), del portugués ( con aproximadamente 200 millones de hablantes), del francés (con más de 100 millones de hablantes), y del italiano (con aproximadamente 60 millones de hablantes) el catalán no parece tener ninguna primacía (aquí cito únicamente a las lenguas románicas). Sin embargo, al estar en el territorio catalán uno está obligado a aprender el idioma. Sinceramente, dejando de lado los aspectos sentimentales de la cuestión como la preservación de la lengua (¿por qué debe uno participar en la preservación de una lengua ajena?) y su situación excepcional entre las lenguas románicas, me parece una pérdida terrible de tiempo el aprender el catalán. ¿Se podría hablar catalán en Madrid, Sevilla, Zaragoza, en México, en Canadá, en Estados Unidos, en Italia o en Francia? Me preguntarían: ¿y dónde se podría hablar, por ejemplo, sueco, el idioma con un reducido número de hablantes ? En todas las provincias de Suecia, sin excepción. Además, ¿qué obras literarias del nivel mundial tiene la literatura catalana? ¿Hay un escritor catalán en lengua catalana que tenga fama universal? ¿Quizá un laureado con el Premio Nobel de literatura? ¿Un Dante? ¿Un Cervantes? ¿Un García Márquez? ¿Un Dostoyevski? Y, sin embargo, hay que estudiar el catalán. “Franco prohibió nuestra lengua, y entonces, nosotros ahora nos vamos a vengar, prohibiendo tácitamente el castellano o reduciendo su papel al mínimo”. ¡Vaya la vendetta! ¡Viva la política totalmente desequilibrada! Pero si soy un ciudadano español y quiero hablar mi lengua, que es el castellano. ¿Por qué en el territorio de mi país me privan del derecho a hablarlo? El castellano de ninguna manera es una lengua secundaria en el territorio español y los hispanohablantes en su país tienen los mismos derechos que los catalanes... en el suyo... ¿Pero acaso Cataluña es país, un estado independiente? ¿Acaso por hablar el castellano (y no el chino, inglés o alemán) – el español – en España lo van a discriminar a uno, lo van a considerar inferior a los catalanes? Es una falta terrible de respeto hablar o hacer leer (especialmente cuando se trata de los documentos o los trámites donde cada palabra tiene importancia) en catalán a alguien que no lo entienda, o no lo entienda del todo. En Cataluña hay un problema grave con lo que se llama cortesía.
Cataluña pretende ser una de las regiones más ricas y más desarrolladas de Europa. Es verdad, pero al mismo tiempo quisiera preguntar: ¿Madrid cede en algo a Cataluña? ¿Acaso es Milano junto con Lombardía menos rico? ¿O Edimburgo junto con Escocia? El desarrollo económico de Cataluña se debe también a los castellanos, los andaluces, los extremeños. De hecho, toda España ayudó a levantar Cataluña y no hay que olvidarse de esto.
Cataluña, además de tener una literatura del nivel mundial, tiene también un arte del nivel no menos mundial. La verdad sea dicha, el Museo Nacional del Arte de Cataluña es un edificio demasiado pequeño para la colección importantísima a que da cabida. El Museo del Prado o el Louvre son nada en comparasión con la colección de las obras maestras del arte catalán. Velásquez, el Greco, Murillo, Goya o los pintores del Renacimiento italiano envidiarían a los pintores catalanes y se sentirían inferiores si pudieran visitar este excepcional museo. No podemos descartar el papel de Antoni Gaudí cuyas obras son Barcelona’s trade mark, perdón, landmark, y el de Salvador Dalí, pero su actividad creadora de ninguna manera hace la cultura catalana superior a otras culturas y ante todo, a la española. La música catalana también es algo espectacular. Bach, Mozart, Vivaldi o Beethoven se sentirían discípulos ante los compositores catalanes. ¿Hace falta seguir?
Hablando de Cataluña, siempre me acuerdo del Rey desnudo del cuento homónimo por Hans Christian Andersen que hacía a sus súbditos fingir que él, estando en bancarrota, y a pesar de su desnudez, vestía la mejor ropa que se podría imaginar hasta que un niño inocente dijo: “¡Miren! ¡Está desnudo el Rey!”

LAS LENGUAS PROPIAS DE CATALUÑA

El “temor reverencial” a lo autóctono (que es aceptar pasivamente la actitud patrimonialista de una minoría), junto con la falta de reflexión, pueden llevar a comulgar con ruedas de molino y ser víctima de involuntarias comeduras de tarro. Pero ¿de donde se deduce que solo el catalán sea la lengua de Cataluña?.

Conviene saber que en las ciudades de Cataluña se habla el español desde hace siglos y que en la actualidad más de la mitad de los habitantes de Cataluña tienen como lengua materna el español, no el catalán.

Además en la construcción del actual español han colaborado los catalanes, leoneses, andaluces, extremeños, manchegos, valencianos, asturianos, gallegos, etc., todos ellos de lugares en los que se hablaban otras lenguas romances distintas de la que nació en los territorios del señorío de Álava y el condado de Castilla y a la que se le dio el nombre de castellano.

Por eso mismo el actual español es también lengua propiedad de todos los territorios que han contribuido a su formación, y por lo tanto el catalán no es la única lengua propia de Cataluña, a pesar de que muchos lo crean así.

La lengua no es propiedad de la tierra, que no habla, sino de los habitantes, y son por lo tanto las personas, en este caso los catalanes, es decir los habitantes de Cataluña, los que tienen una o varias lenguas, mayoritarias o minoritarias según el número de hablantes.

En democracia, la lengua principal de Cataluña será la que hablen la mayoría de sus habitantes, es decir la que los hablantes decidan hablar porque les interesa, por su utilidad de comunicación, y no porque se la imponga ningún gobierno.

Y es injusto marginar a los hablantes de una lengua mayoritaria a favor de otra. Para eso ya estaba Franco y a nadie le debería interesar ahora apoyar ese sistema de actuación con respeto a las lenguas.

Dejémonos de mitificar "desde arriba" en un ejercicio de nuevo despotismo ilustrado, a las lenguas como propias e impropias y que sean los ciudadanos los que utilicen las que más les convengan en ejercicio de su libertad cultural.

Pero difícilmente renunciarán a este despotismo ilustrado ciertos políticos fanatizados porque saben que es el único elemento real que permitiría diferenciar a unas gentes de otras. Hoy se ha acabado esa diferencia "cultural" de que alardean, mejor decir cultureta, ya que estamos viviendo en una sociedad amplia, en la que los intercambios y las comunicaciones se producen instantáneamente en grandes territorios. Por eso la población elige la lengua que mejor le permite manejarse en sus necesidades de comunicación y conserva otras en ámbitos más reducidos. Nadie se lo podrá impedir y es antidemocrático obligar a una inmersión ligüística por narices. Al final el pueblo se rebelará contra los tiranos de la lengua.

> gentilebellini ha escrito:
> Sinceramente, dejando de lado los aspectos sentimentales de la cuestión como la preservación de la lengua (¿por qué debe uno participar en la preservación de una lengua ajena?) y su situación excepcional entre las lenguas románicas, me parece una pérdida terrible de tiempo el aprender el catalán.

Vaya Tonteria!
Las lenguas no son ajenas y mucho menos si vives en su zona lingüistica.

Elena Francis

Pd: Y el antes y el despues del post aún son mas tontos.

> l071 ha escrito:

Y dale con el revisionista nazi! Aún suerte que en este post no ha salido el complot judeo masonico!!!

> La lengua no es propiedad de la tierra, que no habla, sino de los habitantes, y son por lo tanto las personas, en este caso los catalanes, es decir los habitantes de Cataluña, los que tienen una o varias lenguas, mayoritarias o minoritarias según el número de hablantes.

Cierto! Pero hay que dar herramientas a las lenguas para su proyección, sino son como las plantas si no las riegas y les niegas el sol ... se mueren. Tal y como ha hecho el estado español durante siglos.

>
> En democracia, la lengua principal de Cataluña será la que hablen la mayoría de sus habitantes, es decir la que los hablantes decidan hablar porque les interesa, por su utilidad de comunicación, y no porque se la imponga ningún gobierno.


Entonces sera el marroqui en breve.

Seguro que I071 no sale en su defensa...

Elena Francis

Ya estoy un poco cansado oir que hay que dar y hay que dar.

Mira maja si una lengua hay que mantenerla con respiracion asistida como el caso vasco (que se ha reinventado a si mismo como lengua de chiquillos cambiando letras) pues hombre ni es lengua ni es nada es una excusilla para tocar los pies.

Al espanol (donde carajo esta en~e) no le regalan nada y ahi esta resistiendo que toquen los pies el resto , -es que hay que potenciar lo nuestro- venga ya de tocar lo pies!

Para que para viajar del aeropuerto internacional de bilbao al apedadero de potugalete?

Joder manda cojones.


> elenafrancis ha escrito:
>> l071 ha escrito:
>
> Y dale con el revisionista nazi! Aún suerte que en este post no ha salido el complot judeo masonico!!!
>
>> La lengua no es propiedad de la tierra, que no habla, sino de los habitantes, y son por lo tanto las personas, en este caso los catalanes, es decir los habitantes de Cataluña, los que tienen una o varias lenguas, mayoritarias o minoritarias según el número de hablantes.
>
> Cierto! Pero hay que dar herramientas a las lenguas para su proyección, sino son como las plantas si no las riegas y les niegas el sol ... se mueren. Tal y como ha hecho el estado español durante siglos.
>
>>
>> En democracia, la lengua principal de Cataluña será la que hablen la mayoría de sus habitantes, es decir la que los hablantes decidan hablar porque les interesa, por su utilidad de comunicación, y no porque se la imponga ningún gobierno.
>
>
> Entonces sera el marroqui en breve.
>
> Seguro que I071 no sale en su defensa...
>
> Elena Francis

Por si alguien quiere comprobar que la globalización no es una quimera sino que tiene poder para planificar en secreto la alternancia en los gobiernos y hasta para organizar el uso del terror, voy a citar unas cuantas fuentes que, tanto por su diverso origen, como por su lógica explicación de los hechos, como por aportar imágenes y datos reales, tienen un gran poder probatorio:
__________________________________________________ ____________
“¿Y si el tapado de Aznar se llama Rodríguez?” http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=460
En este artículo escrito en enero de 2003 se anticipa el cambio de ciclo del PP al PSOE, pactado por el poder oculto, que explica la negativa de Aznar a presentarse por tercera vez como candidato.
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“Ciudadano Polanco. Control de la información” .
http://www.pce.es/foroporlamemoria/documentos/2004/polanco_junio2004.htm
La web oficial del PCE acusa a Prisa de varias cosas: El PAIS Surge del FRANQUISMO/Relación con el mundialista y para-masónico Club de BILDERBERG(Las reuniones secretas de la élite del poder) /Relación de Polanco, con la masonería secreta/etc.
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“El SILENCIO CÓMPLICE DE LA MONCLOA.
0.-Introducción
http://www.paz-digital.com/portal/modules.php?name=Sections&op= viewarticle&artid=1186
1.-El Gran Montaje
http://www.paz-digital.com/portal/modules.php?name=News&file=article&sid =1147
2.-La Guerra Psicológica de los Medios
http://www.paz-digital.com/portal/modules.php?name=Sections&op=viewarticl e&artid=1198
3.-El Terrorismo de Estado, cara oculta de la Transición
http://www.paz-digital.com/portal/modules.php?name=News&file=article& sid=2622
(Este bloque hace una descripción de los pactos secretos de alternancia)
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“Realidad y ficción” http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=1892
Con fotos de identificación masónica / Las respuestas de los lectores amplían algunos aspectos.
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”Una España moribunda en una Europa que agoniza”
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?Id=1848
Con foto de identificación masónica
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“La plaza de la prostitución”
http://www.vistazoalaprensa.com/firmas_art.asp?id=1941
(en la segunda mitad del artículo se hacen varias referencias mundialistas, cuyas claves pueden estar un poco oscuras para quien no esté enterado de otros datos)

> gentilebellini ha escrito:
> Es cierto que en los países de Europa Occidental, desde los años posteriores a 1945 hasta nuestros días, no ha habido ninguna guerra ni conflicto armado serio que implicara un gran número de víctimas. Sin embargo, lo que sí tiene lugar en algunas regiones de estos países, donde los valores democráticos supuestamente son de una enorme importancia, es la violencia cultural y psicológica a gran escala. En Cataluña, una comunidad autónoma dentro del Estado Español, hay bastantes ejemplos de tal fenómeno. En esta nota voy a hablar, de la forma más concisa posible, de algunos aspectos de la vida de esta región que más me chocan y más rechazo me dan. Voy a hablar desde el punto de vista de una persona común y corriente, no catalana, que al no pertenecer a este pueblo, evidentemente selecto, no deja de tener sus derechos y su dignidad. El tema que voy a abordar, sin duda alguna, es muy sútil y controversial. De todos modos, me interesaría también saber los puntos de vista contrarios a los míos con sus debidos fundamentos. Aquí quisiera tocar tres aspectos de la vida en esa región a las cuales se enfrenta cualquier persona no catalana que viva en Cataluña: la lengua, la cultura y la sociedad.
> Desde el punto de vista lingüístico, la lengua catalana junto con la retoromana ocupa un lugar único en el grupo de los idiomas románicos, siendo la catalana una lengua puente entre el grupo galo-románico e íbero-románico de los mismos. Así, el idioma posee sus rasgos propios que no tienen análogos en otras lenguas latinas y representa un interés incuestionable para los estudios lingüísticos. Sin embargo, la importancia de un idioma en el mundo se determina por dos factores clave: el número de los hablantes y la literatura que posee. La lengua catalana que de una forma violenta se impone en las escuelas secundarias y en parte en las Universidades casi en vez del castellano, el idioma oficial de España, la hablan como máximo 10 millones de personas. Al lado del castellano (con un número de hablantes que se acerca a los 400 milliones), del portugués ( con aproximadamente 200 millones de hablantes), del francés (con más de 100 millones de hablantes), y del italiano (con aproximadamente 60 millones de hablantes) el catalán no parece tener ninguna primacía (aquí cito únicamente a las lenguas románicas). Sin embargo, al estar en el territorio catalán uno está obligado a aprender el idioma. Sinceramente, dejando de lado los aspectos sentimentales de la cuestión como la preservación de la lengua (¿por qué debe uno participar en la preservación de una lengua ajena?) y su situación excepcional entre las lenguas románicas, me parece una pérdida terrible de tiempo el aprender el catalán. ¿Se podría hablar catalán en Madrid, Sevilla, Zaragoza, en México, en Canadá, en Estados Unidos, en Italia o en Francia? Me preguntarían: ¿y dónde se podría hablar, por ejemplo, sueco, el idioma con un reducido número de hablantes ? En todas las provincias de Suecia, sin excepción. Además, ¿qué obras literarias del nivel mundial tiene la literatura catalana? ¿Hay un escritor catalán en lengua catalana que tenga fama universal? ¿Quizá un laureado con el Premio Nobel de literatura? ¿Un Dante? ¿Un Cervantes? ¿Un García Márquez? ¿Un Dostoyevski? Y, sin embargo, hay que estudiar el catalán. “Franco prohibió nuestra lengua, y entonces, nosotros ahora nos vamos a vengar, prohibiendo tácitamente el castellano o reduciendo su papel al mínimo”. ¡Vaya la vendetta! ¡Viva la política totalmente desequilibrada! Pero si soy un ciudadano español y quiero hablar mi lengua, que es el castellano. ¿Por qué en el territorio de mi país me privan del derecho a hablarlo? El castellano de ninguna manera es una lengua secundaria en el territorio español y los hispanohablantes en su país tienen los mismos derechos que los catalanes... en el suyo... ¿Pero acaso Cataluña es país, un estado independiente? ¿Acaso por hablar el castellano (y no el chino, inglés o alemán) – el español – en España lo van a discriminar a uno, lo van a considerar inferior a los catalanes? Es una falta terrible de respeto hablar o hacer leer (especialmente cuando se trata de los documentos o los trámites donde cada palabra tiene importancia) en catalán a alguien que no lo entienda, o no lo entienda del todo. En Cataluña hay un problema grave con lo que se llama cortesía.
> Cataluña pretende ser una de las regiones más ricas y más desarrolladas de Europa. Es verdad, pero al mismo tiempo quisiera preguntar: ¿Madrid cede en algo a Cataluña? ¿Acaso es Milano junto con Lombardía menos rico? ¿O Edimburgo junto con Escocia? El desarrollo económico de Cataluña se debe también a los castellanos, los andaluces, los extremeños. De hecho, toda España ayudó a levantar Cataluña y no hay que olvidarse de esto.
> Cataluña, además de tener una literatura del nivel mundial, tiene también un arte del nivel no menos mundial. La verdad sea dicha, el Museo Nacional del Arte de Cataluña es un edificio demasiado pequeño para la colección importantísima a que da cabida. El Museo del Prado o el Louvre son nada en comparasión con la colección de las obras maestras del arte catalán. Velásquez, el Greco, Murillo, Goya o los pintores del Renacimiento italiano envidiarían a los pintores catalanes y se sentirían inferiores si pudieran visitar este excepcional museo. No podemos descartar el papel de Antoni Gaudí cuyas obras son Barcelona’s trade mark, perdón, landmark, y el de Salvador Dalí, pero su actividad creadora de ninguna manera hace la cultura catalana superior a otras culturas y ante todo, a la española. La música catalana también es algo espectacular. Bach, Mozart, Vivaldi o Beethoven se sentirían discípulos ante los compositores catalanes. ¿Hace falta seguir?
> Hablando de Cataluña, siempre me acuerdo del Rey desnudo del cuento homónimo por Hans Christian Andersen que hacía a sus súbditos fingir que él, estando en bancarrota, y a pesar de su desnudez, vestía la mejor ropa que se podría imaginar hasta que un niño inocente dijo: “¡Miren! ¡Está desnudo el Rey!”
> Esto lo escribo en Castellano-No Español- para que entiendas pues creo que eres corto o no das mas: Siempre creo que las gentes de toda la Tierra (si digo Tierra pasra referirme a este planeta) tienen la salud mental en perfecto estado. Pero algunos en su forma de primitivismo ahun creen que todo tiene que ser asi porque son la mayoria. Pero claro la mayoria de que. En Catalunya somos asi porque creemos que tenemos que preservar lo que nos dejaron nuestros ancestros. No porque el Castellano lo hablen 400 millones tenemos de perder nuestra lengua( es vuestro sueño ya lo se, desde el siglo XIX teneis en mente joder y nunca mejor dicho todo lo que no suene Castellano- bueno perdon Español- pues la maxima de los grandes pensadores Mesetarios fue la famosa frase : UNA PATRIA UNA LENGUA. Este es el quit de la cuestion y todo lo demas son puras conjeturas. Llevais 300 años jodiendonos y no podeis pero ahora que la clase dirigente de este pais llamado Catalunya ve como por culpa de un ignorante-Carod-Rovira- los estais jodiendo, pues ellos se sienten españoles veremos como acaba la historia.TENEIS UN PROBLEMA AHORA NO NOS PODEIS ATACAR PARA INTENTAR UNA VEZ MAS ACABAR CON TODO LO QUE SIGNIFICA CATALUNYA Y SUS GENTES ESTAMOS EN EUROPA Y NO OS DEJARAN-Estais locos pero se os pasara-Atentamente seguir asi los hijos de los emigrantes se estan haciendo mas independentistas quer los propios catalanes pues vuestra hiel es tan acida que a ellos le afecta.
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> retaliator ha escrito:
> Ya estoy un poco cansado oir que hay que dar y hay que dar.

Bueno, pues si estas cansao, descansa... a ver si ahora las razones seran mas o menos validas según tu humor y estado...

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> Mira maja si una lengua hay que mantenerla con respiracion asistida como el caso vasco (que se ha reinventado a si mismo como lengua de chiquillos cambiando letras) pues hombre ni es lengua ni es nada es una excusilla para tocar los pies.

No, nos conformamos con que no se la ahogue.

>
> Al espanol (donde carajo esta en~e) no le regalan nada y ahi esta resistiendo que toquen los pies el resto , -es que hay que potenciar lo nuestro- venga ya de tocar lo pies!

El español no tiene ningún enemigo a la vista, bien que se ha encargado de las otras lenguas durante sus buenos siglos.

>
> Para que para viajar del aeropuerto internacional de bilbao al apedadero de potugalete?

Vaya pregunta tan idiota.

>
> Joder manda cojones.

Asi es son vuestras razones, por cojones.

Elena Francis