Aunque más que visceralidad conviene hablar de sus comportamientos tan "democráticos" que dicen tener y que tanto jalean algunos foristas.
Esa visceralidad brota cuando no obtienen lo que esperan o cuando su comportamiento es cuestionado, más aún se muestran sorprendidos de que alguien haga notar sus constantes torpezas.
Es inevitable que al final salga a la luz el verdadero espíritu que alienta a semejantes individuos, prestos a la carnaza y al olor de la sangre, clamando en favor de su "paz y libertad, todavía no he visto a esos que salen con sus pegatinas de BASTA YA!!! pidiendo paz y SADAM NO Y BUSH TAMPOCO!!! o pedirle a AZNAR que sea consecuente con la ansiada unión EUROPEA y no ande por esos mundos como un perrito faldero de quienes desean el asesinato por cuestiones tan poco patrióticas como el dinero.
Todo nos demuestra que en el fondo sus ansias de poder les llevan a pactar con el mismo diablo, pero ¿qué se puede esperar de quien hace electoralismo puro y duro de las víctimas?.
El conflicto que vivimos en EUSKADI no sólo se soluciona con la desaparición de ETA, no cabe duda de que es el primer escollo y el primero que debe desaparecer, además deben desaparecer esas posturas sucias y maniqueas de quienes pretenden mantener comportamientos poco dados al consenso y siempre tendentes a rentabilizar políticamente una situación que ya es excesivamente larga.
Y este foro es una clara muestra de ese comportamiento mantenido por quienes siguen añorando tiempos donde el más decacente fascismo fue implantando su semilla de odio, racismo, intolerancia, discriminación, torturas, asesinatos, unidad a golpe de fusil....porque eso se desprende de las actitudes de quienes se empeñan en pueriles cruzadas y en aburridas afirmaciones.
A todos ellos y a ETA......BASTA YA!!!
Un cordial saludo

> Lady_Anne ha escrito:
> Aunque más que visceralidad conviene hablar de sus comportamientos tan "democráticos" que dicen tener y que tanto jalean algunos foristas.
> Esa visceralidad brota cuando no obtienen lo que esperan o cuando su comportamiento es cuestionado, más aún se muestran sorprendidos de que alguien haga notar sus constantes torpezas.
> Es inevitable que al final salga a la luz el verdadero espíritu que alienta a semejantes individuos, prestos a la carnaza y al olor de la sangre, clamando en favor de su "paz y libertad, todavía no he visto a esos que salen con sus pegatinas de BASTA YA!!! pidiendo paz y SADAM NO Y BUSH TAMPOCO!!! o pedirle a AZNAR que sea consecuente con la ansiada unión EUROPEA y no ande por esos mundos como un perrito faldero de quienes desean el asesinato por cuestiones tan poco patrióticas como el dinero.
> Todo nos demuestra que en el fondo sus ansias de poder les llevan a pactar con el mismo diablo, pero ¿qué se puede esperar de quien hace electoralismo puro y duro de las víctimas?.
> El conflicto que vivimos en EUSKADI no sólo se soluciona con la desaparición de ETA, no cabe duda de que es el primer escollo y el primero que debe desaparecer, además deben desaparecer esas posturas sucias y maniqueas de quienes pretenden mantener comportamientos poco dados al consenso y siempre tendentes a rentabilizar políticamente una situación que ya es excesivamente larga.
> Y este foro es una clara muestra de ese comportamiento mantenido por quienes siguen añorando tiempos donde el más decacente fascismo fue implantando su semilla de odio, racismo, intolerancia, discriminación, torturas, asesinatos, unidad a golpe de fusil....porque eso se desprende de las actitudes de quienes se empeñan en pueriles cruzadas y en aburridas afirmaciones.
> A todos ellos y a ETA......BASTA YA!!!

Ay! Mi buena amiga, ya has visto como los defensores de la paz reclamaban a los actores que dijesen No a ETA, y cuando estos lo han hecho.... ¿A cuantos de nuestros "defensores de la paz" has visto diciendo No a la Guerra?

Hipocritas y mendrugos hasta el fin,

un fuerte abrazo,
Elena Francis


> Un cordial saludo

a la antigua ... Algunos viejos carcamales en ciertos puntos de la geografía, tal vez. La gente normal es europea.
Ya, en el P.V. quedan los "abertzale" pero se extinguirán seguramente dentro de unos años y quedarán vascos normales también ...
Un saludo a las dos!!


> Lady_Anne ha escrito:
> Aunque más que visceralidad conviene hablar de sus comportamientos tan "democráticos" que dicen tener y que tanto jalean algunos foristas.
> Esa visceralidad brota cuando no obtienen lo que esperan o cuando su comportamiento es cuestionado, más aún se muestran sorprendidos de que alguien haga notar sus constantes torpezas.
> Es inevitable que al final salga a la luz el verdadero espíritu que alienta a semejantes individuos, prestos a la carnaza y al olor de la sangre, clamando en favor de su "paz y libertad, todavía no he visto a esos que salen con sus pegatinas de BASTA YA!!! pidiendo paz y SADAM NO Y BUSH TAMPOCO!!! o pedirle a AZNAR que sea consecuente con la ansiada unión EUROPEA y no ande por esos mundos como un perrito faldero de quienes desean el asesinato por cuestiones tan poco patrióticas como el dinero.
> Todo nos demuestra que en el fondo sus ansias de poder les llevan a pactar con el mismo diablo, pero ¿qué se puede esperar de quien hace electoralismo puro y duro de las víctimas?.
> El conflicto que vivimos en EUSKADI no sólo se soluciona con la desaparición de ETA, no cabe duda de que es el primer escollo y el primero que debe desaparecer, además deben desaparecer esas posturas sucias y maniqueas de quienes pretenden mantener comportamientos poco dados al consenso y siempre tendentes a rentabilizar políticamente una situación que ya es excesivamente larga.
> Y este foro es una clara muestra de ese comportamiento mantenido por quienes siguen añorando tiempos donde el más decacente fascismo fue implantando su semilla de odio, racismo, intolerancia, discriminación, torturas, asesinatos, unidad a golpe de fusil....porque eso se desprende de las actitudes de quienes se empeñan en pueriles cruzadas y en aburridas afirmaciones.
> A todos ellos y a ETA......BASTA YA!!!
> Un cordial saludo

del festival de San Sebastian, entonces te diré si los que gritaban tanto eso de No a la guerra" "no a Bush" y "no todo lo que se menea" eran sinceros.


Verás, es muy sencillo hacer de pacifista de pandereta, pero cuando hay que dar la cara, delante de ETA, los hay que dicen "no a eta" pero con la boca muy chiquitita.

A mi no me molesta la diferencia de opiniones, a los etnovascos si, y algunos asesinan simplemente por eso e incluso a los que opinan que "no a la guerra".

¿Cuantos de los asesinados en hipercor, por ejemplo, hubieran ido a la manifestación?


El conflicto se arregla por completo en cuanto ETA desaparezca. Si teniebndo lo que tienen encima cada vez hay más gente que se atreve a dar la cara, ¿te imaginas que le pasaría al PNV, borrokos y tal si ya no tuvieran el arma del chantaje y amedrentamiento?

Lo de las manifestaciones pasadas serían juego de niños.

interesado que ve bien la paz en Irak pero no en el P.V. Todas las variantes posibles de pacifista existen y muchos son "verdugos" en realidad, en casa ...



> Ta_Te_Parao ha escrito:
>
> del festival de San Sebastian, entonces te diré si los que gritaban tanto eso de No a la guerra" "no a Bush" y "no todo lo que se menea" eran sinceros.
>
>
> Verás, es muy sencillo hacer de pacifista de pandereta, pero cuando hay que dar la cara, delante de ETA, los hay que dicen "no a eta" pero con la boca muy chiquitita.
>
> A mi no me molesta la diferencia de opiniones, a los etnovascos si, y algunos asesinan simplemente por eso e incluso a los que opinan que "no a la guerra".
>
> ¿Cuantos de los asesinados en hipercor, por ejemplo, hubieran ido a la manifestación?
>
>
> El conflicto se arregla por completo en cuanto ETA desaparezca. Si teniebndo lo que tienen encima cada vez hay más gente que se atreve a dar la cara, ¿te imaginas que le pasaría al PNV, borrokos y tal si ya no tuvieran el arma del chantaje y amedrentamiento?
>
> Lo de las manifestaciones pasadas serían juego de niños.
>
>
>
>

> Lady_Anne ha escrito:
> Aunque más que visceralidad conviene hablar de sus comportamientos tan "democráticos" que dicen tener y que tanto jalean algunos foristas.

Puro y duro falangismo, Milady.

> Esa visceralidad brota cuando no obtienen lo que esperan o cuando su comportamiento es cuestionado, más aún se muestran sorprendidos de que alguien haga notar sus constantes torpezas.

Brota siempre, Milady, si os paráis a contemplarlos veréis que es lo único que les brota.

> Es inevitable que al final salga a la luz el verdadero espíritu que alienta a semejantes individuos, prestos a la carnaza y al olor de la sangre, clamando en favor de su "paz y libertad, todavía no he visto a esos que salen con sus pegatinas de BASTA YA!!! pidiendo paz y SADAM NO Y BUSH TAMPOCO!!! o pedirle a AZNAR que sea consecuente con la ansiada unión EUROPEA y no ande por esos mundos como un perrito faldero de quienes desean el asesinato por cuestiones tan poco patrióticas como el dinero.

Al principio, al final y en el medio. Si os puedo dar un consejo, nunca más esperéis más.

> Todo nos demuestra que en el fondo sus ansias de poder les llevan a pactar con el mismo diablo, pero ¿qué se puede esperar de quien hace electoralismo puro y duro de las víctimas?.

Lo que veis.

> El conflicto que vivimos en EUSKADI no sólo se soluciona con la desaparición de ETA, no cabe duda de que es el primer escollo y el primero que debe desaparecer, además deben desaparecer esas posturas sucias y maniqueas de quienes pretenden mantener comportamientos poco dados al consenso y siempre tendentes a rentabilizar políticamente una situación que ya es excesivamente larga.

¿Por qué el primero, Milady? Yo diría que es uno más y que mal va a desaparecer mientras que nuestros "demócratas" continúen prefiriendo la úlcera etarra al cáncer nacionalista.

Si nos lo miramos bien, lo primero a plantearnos es vencer a "los demócratas", sean de un signo o sean del otro.

> Y este foro es una clara muestra de ese comportamiento mantenido por quienes siguen añorando tiempos donde el más decacente fascismo fue implantando su semilla de odio, racismo, intolerancia, discriminación, torturas, asesinatos, unidad a golpe de fusil....porque eso se desprende de las actitudes de quienes se empeñan en pueriles cruzadas y en aburridas afirmaciones.

Este foro, Milady, tiene dos cosas hermosas: Elena Francis y vos.

> A todos ellos y a ETA......BASTA YA!!!

"El loco de la vía veía todavía y gritó ¡libertad! con su voz que dolía" (Rafael Amor)

> Un cordial saludo

Beso vuestros pies, Milady

================================================== ============

... Tántalo en fugitiva fuente de oro.

F. DE QUEVEDO

Cuerpo de la mujer, río de oro
donde, hundidos los brazos, recibimos
un relámpago azul, unos racimos
de luz rasgada en un frondor de oro.

Cuerpo de la mujer o mar de oro
donde, amando las manos, no sabemos,
si los senos son olas, si son remos
los brazos, si son alas solas de oro...

Cuerpo de la mujer, fuente de llanto
donde, después de tanta luz, de tanto
tacto sutil, de Tántalo es la pena.

Suena la soledad de Dios. Sentimos
la soledad de dos. Y una cadena
que no suena, ancla en Dios almas y limos.


Blas de Otero

> Florez ha escrito:
>> Lady_Anne ha escrito:
>> Aunque más que visceralidad conviene hablar de sus comportamientos tan "democráticos" que dicen tener y que tanto jalean algunos foristas.
>
> Puro y duro falangismo, Milady.
>
>> Esa visceralidad brota cuando no obtienen lo que esperan o cuando su comportamiento es cuestionado, más aún se muestran sorprendidos de que alguien haga notar sus constantes torpezas.
>
> Brota siempre, Milady, si os paráis a contemplarlos veréis que es lo único que les brota.
>
>> Es inevitable que al final salga a la luz el verdadero espíritu que alienta a semejantes individuos, prestos a la carnaza y al olor de la sangre, clamando en favor de su "paz y libertad, todavía no he visto a esos que salen con sus pegatinas de BASTA YA!!! pidiendo paz y SADAM NO Y BUSH TAMPOCO!!! o pedirle a AZNAR que sea consecuente con la ansiada unión EUROPEA y no ande por esos mundos como un perrito faldero de quienes desean el asesinato por cuestiones tan poco patrióticas como el dinero.
>
> Al principio, al final y en el medio. Si os puedo dar un consejo, nunca más esperéis más.
>
>> Todo nos demuestra que en el fondo sus ansias de poder les llevan a pactar con el mismo diablo, pero ¿qué se puede esperar de quien hace electoralismo puro y duro de las víctimas?.
>
> Lo que veis.
>
>> El conflicto que vivimos en EUSKADI no sólo se soluciona con la desaparición de ETA, no cabe duda de que es el primer escollo y el primero que debe desaparecer, además deben desaparecer esas posturas sucias y maniqueas de quienes pretenden mantener comportamientos poco dados al consenso y siempre tendentes a rentabilizar políticamente una situación que ya es excesivamente larga.
>
> ¿Por qué el primero, Milady? Yo diría que es uno más y que mal va a desaparecer mientras que nuestros "demócratas" continúen prefiriendo la úlcera etarra al cáncer nacionalista.
>
> Si nos lo miramos bien, lo primero a plantearnos es vencer a "los demócratas", sean de un signo o sean del otro.
>
>> Y este foro es una clara muestra de ese comportamiento mantenido por quienes siguen añorando tiempos donde el más decacente fascismo fue implantando su semilla de odio, racismo, intolerancia, discriminación, torturas, asesinatos, unidad a golpe de fusil....porque eso se desprende de las actitudes de quienes se empeñan en pueriles cruzadas y en aburridas afirmaciones.
>
> Este foro, Milady, tiene dos cosas hermosas: Elena Francis y vos.
>

Gracias por el piropo querido amigo.

>> A todos ellos y a ETA......BASTA YA!!!
>
> "El loco de la vía veía todavía y gritó ¡libertad! con su voz que dolía" (Rafael Amor)
>
>> Un cordial saludo
>
> Beso vuestros pies, Milady

Y yo vuestra sien, caro compañero!
Elena Francis


Pd./ ¿Cual era el jeroglifico que simbolizaba a la mujer, a la madre?

El buitre.

¿Porque tal animal representaba a la mujer?

Porque es un animal que convierte la carroña en alimento para sus polluelos.

> ================================================== ============
>
> ... Tántalo en fugitiva fuente de oro.
>
> F. DE QUEVEDO
>
> Cuerpo de la mujer, río de oro
> donde, hundidos los brazos, recibimos
> un relámpago azul, unos racimos
> de luz rasgada en un frondor de oro.
>
> Cuerpo de la mujer o mar de oro
> donde, amando las manos, no sabemos,
> si los senos son olas, si son remos
> los brazos, si son alas solas de oro...
>
> Cuerpo de la mujer, fuente de llanto
> donde, después de tanta luz, de tanto
> tacto sutil, de Tántalo es la pena.
>
> Suena la soledad de Dios. Sentimos
> la soledad de dos. Y una cadena
> que no suena, ancla en Dios almas y limos.
>
>
> Blas de Otero
>

> elenafrancis ha escrito:
>> Florez ha escrito:
>>> Lady_Anne ha escrito:
>>> Aunque más que visceralidad conviene hablar de sus comportamientos tan "democráticos" que dicen tener y que tanto jalean algunos foristas.
>>
>> Puro y duro falangismo, Milady.
>>
>>> Esa visceralidad brota cuando no obtienen lo que esperan o cuando su comportamiento es cuestionado, más aún se muestran sorprendidos de que alguien haga notar sus constantes torpezas.
>>
>> Brota siempre, Milady, si os paráis a contemplarlos veréis que es lo único que les brota.
>>
>>> Es inevitable que al final salga a la luz el verdadero espíritu que alienta a semejantes individuos, prestos a la carnaza y al olor de la sangre, clamando en favor de su "paz y libertad, todavía no he visto a esos que salen con sus pegatinas de BASTA YA!!! pidiendo paz y SADAM NO Y BUSH TAMPOCO!!! o pedirle a AZNAR que sea consecuente con la ansiada unión EUROPEA y no ande por esos mundos como un perrito faldero de quienes desean el asesinato por cuestiones tan poco patrióticas como el dinero.
>>
>> Al principio, al final y en el medio. Si os puedo dar un consejo, nunca más esperéis más.
>>
>>> Todo nos demuestra que en el fondo sus ansias de poder les llevan a pactar con el mismo diablo, pero ¿qué se puede esperar de quien hace electoralismo puro y duro de las víctimas?.
>>
>> Lo que veis.
>>
>>> El conflicto que vivimos en EUSKADI no sólo se soluciona con la desaparición de ETA, no cabe duda de que es el primer escollo y el primero que debe desaparecer, además deben desaparecer esas posturas sucias y maniqueas de quienes pretenden mantener comportamientos poco dados al consenso y siempre tendentes a rentabilizar políticamente una situación que ya es excesivamente larga.
>>
>> ¿Por qué el primero, Milady? Yo diría que es uno más y que mal va a desaparecer mientras que nuestros "demócratas" continúen prefiriendo la úlcera etarra al cáncer nacionalista.
>>
>> Si nos lo miramos bien, lo primero a plantearnos es vencer a "los demócratas", sean de un signo o sean del otro.
>>
>>> Y este foro es una clara muestra de ese comportamiento mantenido por quienes siguen añorando tiempos donde el más decacente fascismo fue implantando su semilla de odio, racismo, intolerancia, discriminación, torturas, asesinatos, unidad a golpe de fusil....porque eso se desprende de las actitudes de quienes se empeñan en pueriles cruzadas y en aburridas afirmaciones.
>>
>> Este foro, Milady, tiene dos cosas hermosas: Elena Francis y vos.
>>
>
> Gracias por el piropo querido amigo.

No es piropo, estimada. ¿O piensas que si concurro a este foro es para recrearme en la prosa de Bauprest, Kabuernigo, Lao zi, jcv3, Tellagorri, Sklodowski o Parlament?

>>> A todos ellos y a ETA......BASTA YA!!!
>>
>> "El loco de la vía veía todavía y gritó ¡libertad! con su voz que dolía" (Rafael Amor)
>>
>>> Un cordial saludo
>>
>> Beso vuestros pies, Milady
>
> Y yo vuestra sien, caro compañero!

La vida es bella, ya verás
como a a pesar de los pesares,
tendrás amigos, tendrás amor

(José Agustín Goytisolo)

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“Basta ya”: comunidad del miedo y de la fractura
Ramón Zallo


Es desaconsejable que temas enmarañados por una larga historia se pretendan resolver con soluciones simplistas. El tajo sobre el nudo gordiano, el razonamiento sugerido por la víscera o el dudoso milagro del «muerto el perro se acabó la rabia», son propios de la derecha autoritaria postmoderna. Es la receta de Bush para Irak y la apuesta del PP para Euskadi.

Lo sorprendente es que a Aznar le acompaña en el viaje un grupo de universitarios que militaron en la izquierda. Desistiendo de las mejores tradiciones, se han erigido desde sus potentes tribunas mediáticas en intelectuales orgánicos de la derecha dura, presionando además a los socialistas para que abdiquen de aspectos elementales de una herencia progresista. ¡Y lo están consiguiendo! El PSOE sólo juega a los fallos del contrario (galipote y guerra) y en el tema vasco vota ilegalizaciones y cadenas perpetuas por miedo a pensar por cuenta propia. Ejerce de fotocopia de una derecha que en cada de sus mutaciones históricas desde Cánovas a la CEDA, desde el franquismo al PP siempre ha creído invariablemente en la crueldad como expresión del Estado y nunca en la sociedad abierta y en su maduración.

No creo que todo el mundo se haya vuelto loco. Es que la mierda de la violencia y el modo en que se hizo la Transición lo empozoñan todo, y hacen aflorar en su caldo de cultivo el lado oscuro de los poderes, de las ideologías y de las mentes, mientras los significados se pervierten. Y así se explica que los embriagados de sacrificio patrio se conviertan en pistoleros contra el pueblo, o que los ultrademocráticos degeneren en liberticidas. Lo malo es que desde ese juego, las identidades culturales personales pasen de concertadas a confrontadas, los aliados naturales se conviertan enemigos, los progres en carcas, y los vecinos en extraños. En ese cuadro maleado, tanto por los hechos como por sus lecturas, el diálogo barrido por la marea negra de la intolerancia, el dolor y el abatimiento resultará imposible.

Por eso conviene recordar todos los problemas colectivos y de todos los que quieren vivir en sociedad sin derrotar al otro. No vale seleccionar algunos problemas ninguneando otros convenientemente; y, aunque haya prioridades, tampoco vale establecer una secuencia que deje temas claves para el «después ya veremos». Por eso es una pésima noticia la afirmación de Zapatero de que «en Euskadi no cabe más proyecto que el fin de ETA», idea sobre la que se basa el abrazo del oso de las candidaturas únicas propuestas por el PP a los socialistas.

Así, son problemas colectivos, de todos, que no haya asesinatos ni amenazados, que no se conculquen derechos individuales ni libertades públicas y que se puedan cambiar las reglas de juego porque democráticamente lo pide la mayoría.

Es un desastre colectivo que unos y otros problemas se condicionen mutuamente (sólo si tú haces esto yo haré, o dejaré de hacer, esto otro). Nos instala en la dinámica de contrarios, en el maniqueísmo del buenos y malos que chocan en el espejo virtual del espacio público y que reabren sus antagonismos mutuos en cualquier palabra o acción de los Otros. No se trata de caer en el relativismo ético. No todo es lo mismo en el espejo de las coartadas mutuas: hay escalas morales en la jerarquía de la bajeza humana, sin que tampoco exculpe situarse en sus escalones más suaves.

Tampoco es lo mismo ser que no ser víctima, y víctimas se cuentan en los distintos bandos aunque sean en distinto grado. La victimación es un valor añadido a comprender y respetar, aunque ello no da un punto de más ni de menos en la razonabilidad de las soluciones que puedan proponer. Son, desde luego, agentes sociales como tales. Tejen a su alrededor comunidades del miedo propio y también comunidades de la culpa ajena, porque tienen que explicarse su dolor. Asientan sus lazos y propuestas sobre ambas, y sobre factores como la seguridad propia, la particularidad de su experiencia y el sentimiento fuerte.

Cuando se asume el rol de víctima también se corren riesgos comprobables en los distintos colectivos de víctimas: dejar de comprender la comunidad ciudadana basada en las convicciones ideológicas, los proyectos y las reglas; confundir reparación e ideología propia; trasmutar el miedo en odio indiferenciado; o albergar pasajeros interesados. Si la sociedad como tal, se deja arrastrar sólo por la lógica del dolor de unos o el oportunismo de otros, se eternizarán los choques y sus dos vertientes indeseadas: el callejón sin salida o la aniquilación.

Llegados a ese punto, surgen los creyentes de la solución milagrosa. Tanto en ETA como en ¡Basta Ya! se da la ética del compromiso que es firme, muy firme, y la ética de la responsabilidad que es débil, muy débil, porque la Causa marca el destino e impone las tareas por encima de cualquier otra consideración.

a) ETA confía en la crisis o el desestimiento del propio Estado, que corroído por sus contradicciones, sería barrido junto con los partidos timoratos por el viento de las masas movilizadas. Es, desde luego, un escenario con muchas fallas: el daño y el dolor como sistema de vida; la quiebra moral que implica la muerte; el desgaste propio en ausencia de resultados valorables; la fractura con la generalidad de la ciudadanía; la presencia creciente de la pura creencia; o la distorsión de las percepciones y de los escenarios, con riesgo de confundir puntos de partida y de llegada, objetivos y medios, deseos y posibilidades. Claro que si se fracasara cabe desplazar la culpa, dando pábulo a la mayor de las quimeras en las sociedades plurales: «si todos hubieran pensado como yo todo se habría resuelto».

b) En ¡Basta Ya! se dan cita dos expresiones diferenciadas. Por una parte, una respetable y necesaria. Se trata de una sobrevenida asociación de amenazados, de víctimas, que están pagando con el terror, y algunos con su vida, un compromiso y que tienen todo el derecho a existir, y los demás el deber de defender su existencia.

Como no matan ni agreden, su acción no tiene parangón ni con el irremediable daño de las armas ni de la violencia de Estado. Por otra parte, un lado inaceptable, el lobby inquisitorial en que se han convertido, cada vez más agresivo, irracional y destructivo, legitimador social de la involución democrática y que ejerce de oráculo del Poder el de verdad y al que eximen de su notoria responsabilidad en el estado de cosas, mientras propugnan formas de exclusión y de fractura social.

La solidaridad con las personas y el derecho de ¡Basta Ya! a existir es compatible con el rechazo más absoluto a sus ideas y papel. Es el macartysmo de la defensa de la democracia frente a enemigos y sospechosos, aderezado con una muy española Inquisición que pretende impedir la Reforma (del sistema de la Transición) mediante la Contrarreforma, la involución.

Propugnan la tolerancia-cero no ya con los que matan, con los culpables, sino con los "responsables": los que no condenan; los que condenando no condenan como ellos condenan; o los que condenando como ellos, piensan distinto. O sea casi todos en la CAPV. Mientras tanto propugnan la tolerancia-total para el antiterrorismo de Estado, sin límites, siempre que sean votables.

La fundamentación teórica está llena de pistas falsas. Devenidos en combatientes por un Estado de Derecho congelado, no aceptan el lado comunitario de nuestra sociedad mientras toman el lado comunitario español como natural y, lo quieran o no, se aprestan a defenderlo, porque todo lo que sea desarrollar la identidad vasca, incluso mestiza, o el vasquismo cultural y político, es una sospechosa iniciativa nacionalista.

La paranoia es obvia.

Bastantes de ellos, vistos sus escritos, están dispuestos a la fractura en dos comunidades y a la polarización extrema, a la socialización del dolor, al desasosiego permanente, porque lo viven como una revancha, la del ¡a por ellos! mientras cortan los lazos necesarios para lograr la paz.

No están dispuestos a buscar salidas dialogadas, a políticas combinadas y a medio plazo, basadas en la profundización democrática y en la persecución del delito. Hay una expresa renuncia a otra política que no sea la de elevar, grado tras grado, la represión. Nos instalan en una ética unilateral y airada que mira a un solo lado, y en una teoría política inmovilista a la que no le importa que la convivencia o la coexistencia se vayan por el desagüe. No tienen que justificar ni sus afirmaciones o propuestas, pues se las supone derivadas de la matriz antiterrorista del ¡todo vale!. En nombre de la ética, se inhiben de los resultados desarticuladores de sus propios comportamientos, para lo que cuentan con los altavoces de buena parte del sistema mediático, que les asegura sobrepresencias y, por cierto, la principal arma electoral de nuestros tiempos.

Claro que denunciar el lado oscuro de ¡Basta Ya! sólo se puede hacer desde las ideas y la política. Hacerlo desde las armas es una iniquidad que también retrata la calidad de ideas y proyectos de quienes las empuñan.

son las que llevaban las almas de los guerreros cántabros caídos en combate a su Walhalla, donde beberían hidromiel eternamente y estarían acompañados por Walkirias guerreras .... Ya lo sé, es idiota escribir estas cosa aquí, pero es que me lo dejaste tan bien para ello ...


> elenafrancis ha escrito:
>> Florez ha escrito:
>>> Lady_Anne ha escrito:
>>> Aunque más que visceralidad conviene hablar de sus comportamientos tan "democráticos" que dicen tener y que tanto jalean algunos foristas.
>>
>> Puro y duro falangismo, Milady.
>>
>>> Esa visceralidad brota cuando no obtienen lo que esperan o cuando su comportamiento es cuestionado, más aún se muestran sorprendidos de que alguien haga notar sus constantes torpezas.
>>
>> Brota siempre, Milady, si os paráis a contemplarlos veréis que es lo único que les brota.
>>
>>> Es inevitable que al final salga a la luz el verdadero espíritu que alienta a semejantes individuos, prestos a la carnaza y al olor de la sangre, clamando en favor de su "paz y libertad, todavía no he visto a esos que salen con sus pegatinas de BASTA YA!!! pidiendo paz y SADAM NO Y BUSH TAMPOCO!!! o pedirle a AZNAR que sea consecuente con la ansiada unión EUROPEA y no ande por esos mundos como un perrito faldero de quienes desean el asesinato por cuestiones tan poco patrióticas como el dinero.
>>
>> Al principio, al final y en el medio. Si os puedo dar un consejo, nunca más esperéis más.
>>
>>> Todo nos demuestra que en el fondo sus ansias de poder les llevan a pactar con el mismo diablo, pero ¿qué se puede esperar de quien hace electoralismo puro y duro de las víctimas?.
>>
>> Lo que veis.
>>
>>> El conflicto que vivimos en EUSKADI no sólo se soluciona con la desaparición de ETA, no cabe duda de que es el primer escollo y el primero que debe desaparecer, además deben desaparecer esas posturas sucias y maniqueas de quienes pretenden mantener comportamientos poco dados al consenso y siempre tendentes a rentabilizar políticamente una situación que ya es excesivamente larga.
>>
>> ¿Por qué el primero, Milady? Yo diría que es uno más y que mal va a desaparecer mientras que nuestros "demócratas" continúen prefiriendo la úlcera etarra al cáncer nacionalista.
>>
>> Si nos lo miramos bien, lo primero a plantearnos es vencer a "los demócratas", sean de un signo o sean del otro.
>>
>>> Y este foro es una clara muestra de ese comportamiento mantenido por quienes siguen añorando tiempos donde el más decacente fascismo fue implantando su semilla de odio, racismo, intolerancia, discriminación, torturas, asesinatos, unidad a golpe de fusil....porque eso se desprende de las actitudes de quienes se empeñan en pueriles cruzadas y en aburridas afirmaciones.
>>
>> Este foro, Milady, tiene dos cosas hermosas: Elena Francis y vos.
>>
>
> Gracias por el piropo querido amigo.
>
>>> A todos ellos y a ETA......BASTA YA!!!
>>
>> "El loco de la vía veía todavía y gritó ¡libertad! con su voz que dolía" (Rafael Amor)
>>
>>> Un cordial saludo
>>
>> Beso vuestros pies, Milady
>
> Y yo vuestra sien, caro compañero!
> Elena Francis
>
>
> Pd./ ¿Cual era el jeroglifico que simbolizaba a la mujer, a la madre?
>
> El buitre.
>
> ¿Porque tal animal representaba a la mujer?
>
> Porque es un animal que convierte la carroña en alimento para sus polluelos.
>
>> ================================================== ============
>>
>> ... Tántalo en fugitiva fuente de oro.
>>
>> F. DE QUEVEDO
>>
>> Cuerpo de la mujer, río de oro
>> donde, hundidos los brazos, recibimos
>> un relámpago azul, unos racimos
>> de luz rasgada en un frondor de oro.
>>
>> Cuerpo de la mujer o mar de oro
>> donde, amando las manos, no sabemos,
>> si los senos son olas, si son remos
>> los brazos, si son alas solas de oro...
>>
>> Cuerpo de la mujer, fuente de llanto
>> donde, después de tanta luz, de tanto
>> tacto sutil, de Tántalo es la pena.
>>
>> Suena la soledad de Dios. Sentimos
>> la soledad de dos. Y una cadena
>> que no suena, ancla en Dios almas y limos.
>>
>>
>> Blas de Otero
>>

son las que llevaban las almas de los guerreros cántabros caídos en combate a su Walhalla, donde beberían hidromiel eternamente y estarían acompañados por Walkirias guerreras .... Ya lo sé, es idiota escribir estas cosa aquí, pero es que me lo dejaste tan bien para ello ... Elena ...


> elenafrancis ha escrito:
>> Florez ha escrito:
>>> Lady_Anne ha escrito:
>>> Aunque más que visceralidad conviene hablar de sus comportamientos tan "democráticos" que dicen tener y que tanto jalean algunos foristas.
>>
>> Puro y duro falangismo, Milady.
>>
>>> Esa visceralidad brota cuando no obtienen lo que esperan o cuando su comportamiento es cuestionado, más aún se muestran sorprendidos de que alguien haga notar sus constantes torpezas.
>>
>> Brota siempre, Milady, si os paráis a contemplarlos veréis que es lo único que les brota.
>>
>>> Es inevitable que al final salga a la luz el verdadero espíritu que alienta a semejantes individuos, prestos a la carnaza y al olor de la sangre, clamando en favor de su "paz y libertad, todavía no he visto a esos que salen con sus pegatinas de BASTA YA!!! pidiendo paz y SADAM NO Y BUSH TAMPOCO!!! o pedirle a AZNAR que sea consecuente con la ansiada unión EUROPEA y no ande por esos mundos como un perrito faldero de quienes desean el asesinato por cuestiones tan poco patrióticas como el dinero.
>>
>> Al principio, al final y en el medio. Si os puedo dar un consejo, nunca más esperéis más.
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>>> Todo nos demuestra que en el fondo sus ansias de poder les llevan a pactar con el mismo diablo, pero ¿qué se puede esperar de quien hace electoralismo puro y duro de las víctimas?.
>>
>> Lo que veis.
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>>> El conflicto que vivimos en EUSKADI no sólo se soluciona con la desaparición de ETA, no cabe duda de que es el primer escollo y el primero que debe desaparecer, además deben desaparecer esas posturas sucias y maniqueas de quienes pretenden mantener comportamientos poco dados al consenso y siempre tendentes a rentabilizar políticamente una situación que ya es excesivamente larga.
>>
>> ¿Por qué el primero, Milady? Yo diría que es uno más y que mal va a desaparecer mientras que nuestros "demócratas" continúen prefiriendo la úlcera etarra al cáncer nacionalista.
>>
>> Si nos lo miramos bien, lo primero a plantearnos es vencer a "los demócratas", sean de un signo o sean del otro.
>>
>>> Y este foro es una clara muestra de ese comportamiento mantenido por quienes siguen añorando tiempos donde el más decacente fascismo fue implantando su semilla de odio, racismo, intolerancia, discriminación, torturas, asesinatos, unidad a golpe de fusil....porque eso se desprende de las actitudes de quienes se empeñan en pueriles cruzadas y en aburridas afirmaciones.
>>
>> Este foro, Milady, tiene dos cosas hermosas: Elena Francis y vos.
>>
>
> Gracias por el piropo querido amigo.
>
>>> A todos ellos y a ETA......BASTA YA!!!
>>
>> "El loco de la vía veía todavía y gritó ¡libertad! con su voz que dolía" (Rafael Amor)
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>>> Un cordial saludo
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>> Beso vuestros pies, Milady
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> Y yo vuestra sien, caro compañero!
> Elena Francis
>
>
> Pd./ ¿Cual era el jeroglifico que simbolizaba a la mujer, a la madre?
>
> El buitre.
>
> ¿Porque tal animal representaba a la mujer?
>
> Porque es un animal que convierte la carroña en alimento para sus polluelos.
>
>> ================================================== ============
>>
>> ... Tántalo en fugitiva fuente de oro.
>>
>> F. DE QUEVEDO
>>
>> Cuerpo de la mujer, río de oro
>> donde, hundidos los brazos, recibimos
>> un relámpago azul, unos racimos
>> de luz rasgada en un frondor de oro.
>>
>> Cuerpo de la mujer o mar de oro
>> donde, amando las manos, no sabemos,
>> si los senos son olas, si son remos
>> los brazos, si son alas solas de oro...
>>
>> Cuerpo de la mujer, fuente de llanto
>> donde, después de tanta luz, de tanto
>> tacto sutil, de Tántalo es la pena.
>>
>> Suena la soledad de Dios. Sentimos
>> la soledad de dos. Y una cadena
>> que no suena, ancla en Dios almas y limos.
>>
>>
>> Blas de Otero
>>