... por que el Gobierno aplique ahora 40 años de cárcel a los terroristas, según declara su portavoz señor Carmona. ¿Habrá bebido demasiado durante estas fiestas este juez? No sé, juzguen ustedes:

Jueces para la Democracia critica al Gobierno por recurrir a medidas simbólicas contra el terrorismo

La Asociación Profesional de la Magistratura (APM) considera que el aumento de penas de 30 a 40 años de prisión para delitos terroristas es "correcta". Sin embargo, Jueces para la Democracia (JpD) ha tachado esta medida de "incoherente" y "sin sentido".


(EFE) Sobre este mismo tema el portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Enrique López, estimó que la elevación de estas penas es "una exigencia de la sociedad". López aseguró que la propuesta del Gobierno de elevar de 30 a 40 años la pena por delitos de terrorismo y otros graves delitos responde a una exigencia de la sociedad española y va a generar mayor confianza en el proceso penal español y determinar que el Estado de Derecho se fortalezca. El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), José Manuel Suárez, también estima que la propuesta gubernamental de aumentar el tiempo máximo de cumplimiento de penas por delitos de terrorismo consigue identificar o agravar el supuesto terrorista cuando haya muertes, ya que en estos casos, además de tratarse de un delito de asesinato se aterroriza y amedrenta a la sociedad.

Sin embargo, para Miguel Carmona, portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), la ampliación de las penas "no tiene sentido", ya que "una persona que ha cometido un delito a los 30 años, a los 60 ó 65 años no tiene mente de criminal". Según Carmona, las condenas no sólo están para castigar al delincuente, sino que también deben ofrecer la posibilidad de reinserción. El portavoz de JpD comentó que la propuesta gubernamental resulta incoherente, sobre todo si en ella no se recoge la posibilidad de revisión de las penas pasado un tiempo. Carmona dijo también que no resulta una novedad que se cumpla la pena íntegramente puesto que, recordó, el artículo 78 del Código Penal del año 95 ya recoge esta premisa, y añadió que el terrorismo es intolerable pero que no se puede perder la calma y recurrir a medidas simbólicas contra él.

P.D.
El etilismo tiene malas consecuencias, entre otras varias el "delirium tremens".

se somete al Tribunal de Strassbourg los casos en los que jueces españoles "liberan" a etarras no arrepentidos al cabo de pocos años. Etarras que luego se suman a la banda.
Las leyes comunitarias están por encima de las españolas, en el caso de que exista la equivalente .... que debería existir, pienso yo ...



> Bauprest ha escrito:
> ... por que el Gobierno aplique ahora 40 años de cárcel a los terroristas, según declara su portavoz señor Carmona. ¿Habrá bebido demasiado durante estas fiestas este juez? No sé, juzguen ustedes:
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> Jueces para la Democracia critica al Gobierno por recurrir a medidas simbólicas contra el terrorismo
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> La Asociación Profesional de la Magistratura (APM) considera que el aumento de penas de 30 a 40 años de prisión para delitos terroristas es "correcta". Sin embargo, Jueces para la Democracia (JpD) ha tachado esta medida de "incoherente" y "sin sentido".
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> (EFE) Sobre este mismo tema el portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Enrique López, estimó que la elevación de estas penas es "una exigencia de la sociedad". López aseguró que la propuesta del Gobierno de elevar de 30 a 40 años la pena por delitos de terrorismo y otros graves delitos responde a una exigencia de la sociedad española y va a generar mayor confianza en el proceso penal español y determinar que el Estado de Derecho se fortalezca. El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), José Manuel Suárez, también estima que la propuesta gubernamental de aumentar el tiempo máximo de cumplimiento de penas por delitos de terrorismo consigue identificar o agravar el supuesto terrorista cuando haya muertes, ya que en estos casos, además de tratarse de un delito de asesinato se aterroriza y amedrenta a la sociedad.
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> Sin embargo, para Miguel Carmona, portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), la ampliación de las penas "no tiene sentido", ya que "una persona que ha cometido un delito a los 30 años, a los 60 ó 65 años no tiene mente de criminal". Según Carmona, las condenas no sólo están para castigar al delincuente, sino que también deben ofrecer la posibilidad de reinserción. El portavoz de JpD comentó que la propuesta gubernamental resulta incoherente, sobre todo si en ella no se recoge la posibilidad de revisión de las penas pasado un tiempo. Carmona dijo también que no resulta una novedad que se cumpla la pena íntegramente puesto que, recordó, el artículo 78 del Código Penal del año 95 ya recoge esta premisa, y añadió que el terrorismo es intolerable pero que no se puede perder la calma y recurrir a medidas simbólicas contra él.
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> P.D.
> El etilismo tiene malas consecuencias, entre otras varias el "delirium tremens".
>

... compañero Kabuernigo, es que les quiten de las manos la facultad de poder soltarlos, pues no de otra forma pueden juzgarse las declaraciones del señor Carmona.

Saludos y feliz Año Nuevo.


> Kabuernigo ha escrito:
> se somete al Tribunal de Strassbourg los casos en los que jueces españoles "liberan" a etarras no arrepentidos al cabo de pocos años. Etarras que luego se suman a la banda.
> Las leyes comunitarias están por encima de las españolas, en el caso de que exista la equivalente .... que debería existir, pienso yo ...
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>> Bauprest ha escrito:
>> ... por que el Gobierno aplique ahora 40 años de cárcel a los terroristas, según declara su portavoz señor Carmona. ¿Habrá bebido demasiado durante estas fiestas este juez? No sé, juzguen ustedes:
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>> Jueces para la Democracia critica al Gobierno por recurrir a medidas simbólicas contra el terrorismo
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>> La Asociación Profesional de la Magistratura (APM) considera que el aumento de penas de 30 a 40 años de prisión para delitos terroristas es "correcta". Sin embargo, Jueces para la Democracia (JpD) ha tachado esta medida de "incoherente" y "sin sentido".
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>> (EFE) Sobre este mismo tema el portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Enrique López, estimó que la elevación de estas penas es "una exigencia de la sociedad". López aseguró que la propuesta del Gobierno de elevar de 30 a 40 años la pena por delitos de terrorismo y otros graves delitos responde a una exigencia de la sociedad española y va a generar mayor confianza en el proceso penal español y determinar que el Estado de Derecho se fortalezca. El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), José Manuel Suárez, también estima que la propuesta gubernamental de aumentar el tiempo máximo de cumplimiento de penas por delitos de terrorismo consigue identificar o agravar el supuesto terrorista cuando haya muertes, ya que en estos casos, además de tratarse de un delito de asesinato se aterroriza y amedrenta a la sociedad.
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>> Sin embargo, para Miguel Carmona, portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), la ampliación de las penas "no tiene sentido", ya que "una persona que ha cometido un delito a los 30 años, a los 60 ó 65 años no tiene mente de criminal". Según Carmona, las condenas no sólo están para castigar al delincuente, sino que también deben ofrecer la posibilidad de reinserción. El portavoz de JpD comentó que la propuesta gubernamental resulta incoherente, sobre todo si en ella no se recoge la posibilidad de revisión de las penas pasado un tiempo. Carmona dijo también que no resulta una novedad que se cumpla la pena íntegramente puesto que, recordó, el artículo 78 del Código Penal del año 95 ya recoge esta premisa, y añadió que el terrorismo es intolerable pero que no se puede perder la calma y recurrir a medidas simbólicas contra él.
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>> P.D.
>> El etilismo tiene malas consecuencias, entre otras varias el "delirium tremens".
>>

En lo que de verdad son maestros los fascismos es en el uso que hacen de la mentira, a fin de demonizar a sus "enemigos", atraerse a incautos, neutralizar a los tibios. En el caso de ETA (ahora con Batasuna), es fundamental hacerse pasar, sistemáticamente, por las víctimas de la situación de violencia que solo ellos han mantenido a lo largo de 20 años, en una sociedad libre como es España.
No conviene olvidar que la amnistía general que, generosamente, concedió la naciente democracia española en octubre de 1977, dejó en libertad a absolutamente todos los presos de ETA.

Por lo dicho se comprende que la estrategia actual de Batasuna frente al proceso para su ilegalización, y PARA EL CUMPLIMIENTO DE 40 años de PRISION es tachar de fascista al Estado de Derecho español, a los partidos constitucionalistas y, en general, a las víctimas potenciales de ETA, que lo son, por defender los derechos humanos y los valores de la democracia, porque quien no se opone al proyecto totalitario de ETA, hoy por hoy, puede dormir tranquilo.












> Bauprest ha escrito:
> ... compañero Kabuernigo, es que les quiten de las manos la facultad de poder soltarlos, pues no de otra forma pueden juzgarse las declaraciones del señor Carmona.
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> Saludos y feliz Año Nuevo.
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>> Kabuernigo ha escrito:
>> se somete al Tribunal de Strassbourg los casos en los que jueces españoles "liberan" a etarras no arrepentidos al cabo de pocos años. Etarras que luego se suman a la banda.
>> Las leyes comunitarias están por encima de las españolas, en el caso de que exista la equivalente .... que debería existir, pienso yo ...
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>>> Bauprest ha escrito:
>>> ... por que el Gobierno aplique ahora 40 años de cárcel a los terroristas, según declara su portavoz señor Carmona. ¿Habrá bebido demasiado durante estas fiestas este juez? No sé, juzguen ustedes:
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>>> Jueces para la Democracia critica al Gobierno por recurrir a medidas simbólicas contra el terrorismo
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>>> La Asociación Profesional de la Magistratura (APM) considera que el aumento de penas de 30 a 40 años de prisión para delitos terroristas es "correcta". Sin embargo, Jueces para la Democracia (JpD) ha tachado esta medida de "incoherente" y "sin sentido".
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>>> (EFE) Sobre este mismo tema el portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Enrique López, estimó que la elevación de estas penas es "una exigencia de la sociedad". López aseguró que la propuesta del Gobierno de elevar de 30 a 40 años la pena por delitos de terrorismo y otros graves delitos responde a una exigencia de la sociedad española y va a generar mayor confianza en el proceso penal español y determinar que el Estado de Derecho se fortalezca. El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), José Manuel Suárez, también estima que la propuesta gubernamental de aumentar el tiempo máximo de cumplimiento de penas por delitos de terrorismo consigue identificar o agravar el supuesto terrorista cuando haya muertes, ya que en estos casos, además de tratarse de un delito de asesinato se aterroriza y amedrenta a la sociedad.
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>>> Sin embargo, para Miguel Carmona, portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), la ampliación de las penas "no tiene sentido", ya que "una persona que ha cometido un delito a los 30 años, a los 60 ó 65 años no tiene mente de criminal". Según Carmona, las condenas no sólo están para castigar al delincuente, sino que también deben ofrecer la posibilidad de reinserción. El portavoz de JpD comentó que la propuesta gubernamental resulta incoherente, sobre todo si en ella no se recoge la posibilidad de revisión de las penas pasado un tiempo. Carmona dijo también que no resulta una novedad que se cumpla la pena íntegramente puesto que, recordó, el artículo 78 del Código Penal del año 95 ya recoge esta premisa, y añadió que el terrorismo es intolerable pero que no se puede perder la calma y recurrir a medidas simbólicas contra él.
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>>> P.D.
>>> El etilismo tiene malas consecuencias, entre otras varias el "delirium tremens".
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> Trebonio ha escrito:
> En lo que de verdad son maestros los fascismos es en el uso que hacen de la mentira, a fin de demonizar a sus "enemigos", atraerse a incautos, neutralizar a los tibios. En el caso de ETA (ahora con Batasuna), es fundamental hacerse pasar, sistemáticamente, por las víctimas de la situación de violencia que solo ellos han mantenido a lo largo de 20 años, en una sociedad libre como es España.

Estoy pensando en lo que decía Elena a propósito de Sangabcn, que ante determinados personajes de este fono no cabe más actitud que la risa. No obstante sigo creyendo que son demasiado peligrosos y demasiado nocivos para tomarlos a risa.

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Kaos tiene razón cuando critica al Gobierno de la Nación, y Trebonio la tiene cuando critica a ETA y Batasuna.

Batasuna se justifica en el Gobierno de la Nación y el Gobierno de la Nación se justifica en ETA, de manera que ambos viven en cuasi-perfecta simbiosis a costa de los demás.

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¿Cómo se puede afirmar que los únicos violentos han sido los de Batasuna y ETA? ¿Qué concepto tiene Trebonio de una sociedad libre? ¿Es medianamente lógico que en una sociedad libre todo el mundo opine igual sobre lo humano y divino?

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Y es curioso que Kaos no vea sino la corrupción, los abusos, las arbitrariedades y la violencia de un bando, el del Gobierno de la Nación, mientras que Trebonio en cambio hace lo mismo al contrario.

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¿Cabe esperar que el conflicto tenga solución así?

Muchos creemos que no, que así no se resolverá nunca, que así no cabe ninguna paz verdadera.

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> No conviene olvidar que la amnistía general que, generosamente, concedió la naciente democracia española en octubre de 1977, dejó en libertad a absolutamente todos los presos de ETA.

Vaya, ahora resulta que no conviene olvidar la generosa amnistía general que concedió la naciente democracia española.

Fue generosa, sí, tal vez excesivamente generosa, pero demasiado parecida a la Ley de Punto Final argentina.

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Todavía estoy esperando que cualquiera nos explique qué Kabuernigo o María Santísima nos expliquen en que se basa Trebonio para llamar "joven democracia española" al régimen instituido por las propias instituciones franquistas con apoyo del PSOE de Suresnes.

> Por lo dicho se comprende que la estrategia actual de Batasuna frente al proceso para su ilegalización, y PARA EL CUMPLIMIENTO DE 40 años de PRISION es tachar de fascista al Estado de Derecho español, a los partidos constitucionalistas y, en general, a las víctimas potenciales de ETA, que lo son, por defender los derechos humanos y los valores de la democracia, porque quien no se opone al proyecto totalitario de ETA, hoy por hoy, puede dormir tranquilo.

Desde luego, lo que aquí escribe Trebonio es mentira para nota. Las víctimas de ETA no lo son por defender los derechos humanos y los valores de la democracia, lo son porque ETA atentó contra ellas. Y es por completo evidente que ni son las únicas víctimas ni defendían todas ellas en vida idénticas posiciones políticas.

Hay quien miente muy habilmente, de manera que es difícil descubrirle la mentira, y quien lo hace a lo bestia.

Los "demócratas" del foro creo que mienten de este modo, al modo de los franquistas que es el modo de Trebonio, completamente a lo bestia.

> Bauprest ha escrito:
> ... por que el Gobierno aplique ahora 40 años de cárcel a los terroristas, según declara su portavoz señor Carmona. ¿Habrá bebido demasiado durante estas fiestas este juez? No sé, juzguen ustedes:
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> Jueces para la Democracia critica al Gobierno por recurrir a medidas simbólicas contra el terrorismo
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> La Asociación Profesional de la Magistratura (APM) considera que el aumento de penas de 30 a 40 años de prisión para delitos terroristas es "correcta". Sin embargo, Jueces para la Democracia (JpD) ha tachado esta medida de "incoherente" y "sin sentido".
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> (EFE) Sobre este mismo tema el portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Enrique López, estimó que la elevación de estas penas es "una exigencia de la sociedad". López aseguró que la propuesta del Gobierno de elevar de 30 a 40 años la pena por delitos de terrorismo y otros graves delitos responde a una exigencia de la sociedad española y va a generar mayor confianza en el proceso penal español y determinar que el Estado de Derecho se fortalezca. El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), José Manuel Suárez, también estima que la propuesta gubernamental de aumentar el tiempo máximo de cumplimiento de penas por delitos de terrorismo consigue identificar o agravar el supuesto terrorista cuando haya muertes, ya que en estos casos, además de tratarse de un delito de asesinato se aterroriza y amedrenta a la sociedad.
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> Sin embargo, para Miguel Carmona, portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), la ampliación de las penas "no tiene sentido", ya que "una persona que ha cometido un delito a los 30 años, a los 60 ó 65 años no tiene mente de criminal". Según Carmona, las condenas no sólo están para castigar al delincuente, sino que también deben ofrecer la posibilidad de reinserción. El portavoz de JpD comentó que la propuesta gubernamental resulta incoherente, sobre todo si en ella no se recoge la posibilidad de revisión de las penas pasado un tiempo. Carmona dijo también que no resulta una novedad que se cumpla la pena íntegramente puesto que, recordó, el artículo 78 del Código Penal del año 95 ya recoge esta premisa, y añadió que el terrorismo es intolerable pero que no se puede perder la calma y recurrir a medidas simbólicas contra él.
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> P.D.
> El etilismo tiene malas consecuencias, entre otras varias el "delirium tremens".
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> 30130 ha escrito:
>> Bauprest ha escrito:
>> ... por que el Gobierno aplique ahora 40 años de cárcel a los terroristas, según declara su portavoz señor Carmona. ¿Habrá bebido demasiado durante estas fiestas este juez? No sé, juzguen ustedes:
>>
>> Jueces para la Democracia critica al Gobierno por recurrir a medidas simbólicas contra el terrorismo
>>
>> La Asociación Profesional de la Magistratura (APM) considera que el aumento de penas de 30 a 40 años de prisión para delitos terroristas es "correcta". Sin embargo, Jueces para la Democracia (JpD) ha tachado esta medida de "incoherente" y "sin sentido".
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>> (EFE) Sobre este mismo tema el portavoz del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ), Enrique López, estimó que la elevación de estas penas es "una exigencia de la sociedad". López aseguró que la propuesta del Gobierno de elevar de 30 a 40 años la pena por delitos de terrorismo y otros graves delitos responde a una exigencia de la sociedad española y va a generar mayor confianza en el proceso penal español y determinar que el Estado de Derecho se fortalezca. El portavoz de la Asociación Profesional de la Magistratura (APM), José Manuel Suárez, también estima que la propuesta gubernamental de aumentar el tiempo máximo de cumplimiento de penas por delitos de terrorismo consigue identificar o agravar el supuesto terrorista cuando haya muertes, ya que en estos casos, además de tratarse de un delito de asesinato se aterroriza y amedrenta a la sociedad.
>>
>> Sin embargo, para Miguel Carmona, portavoz de la asociación Jueces para la Democracia (JpD), la ampliación de las penas "no tiene sentido", ya que "una persona que ha cometido un delito a los 30 años, a los 60 ó 65 años no tiene mente de criminal". Según Carmona, las condenas no sólo están para castigar al delincuente, sino que también deben ofrecer la posibilidad de reinserción. El portavoz de JpD comentó que la propuesta gubernamental resulta incoherente, sobre todo si en ella no se recoge la posibilidad de revisión de las penas pasado un tiempo. Carmona dijo también que no resulta una novedad que se cumpla la pena íntegramente puesto que, recordó, el artículo 78 del Código Penal del año 95 ya recoge esta premisa, y añadió que el terrorismo es intolerable pero que no se puede perder la calma y recurrir a medidas simbólicas contra él.
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>> P.D.
>> El etilismo tiene malas consecuencias, entre otras varias el "delirium tremens".
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