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Francia: Ya lo dije
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  #11  
Viejo 18/jun/02, 04:04
juan_2000
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 338
Predeterminado "Lo que sea"

Hola, k_os.

Me llama la atención esta frase tuya:

"Antes que Oreja lo que sea."

¿También ETA-Batasuna?

¿"Gora ETA militarra"?

Saludos cordiales,

Juan.
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  #12  
Viejo 18/jun/02, 04:04
mattin
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 537
Predeterminado Sí, está muy bien, pero...

Bueno, saludos a todos...

Mira, yo creo que Francia se ha librado de Le Pen y sus muchachos en el parlamento porque tienen un sistema electoral como el que tienen. Si fuera más proporcional los tendrían ahí perorando... O sea que ese problema lo han aparcado debajo de la alfombra, por decirlo así.

En otro orden de cosas, estoy muy contento de cómo han ido las cosas en Iparralde (que por cierto, observarás que del Arzalluz a Otegi Eskuluzea están callados como putas sobre el tema) y que, además, el nuevo gobierno francés va a ser aún más beligerante respecto a ETA SA. Los van a ilegalizar, y sin rollos de leyes ni gaitas (¿Habéis leído el Correo de ayer?).

Un saludo pensativo

Mattin

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  #13  
Viejo 18/jun/02, 07:07
florez
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 5.485
Predeterminado Creo que Juan acertó una...

... cuando se calificó de "simple".

================================================== ============

"Simple" Juan o Juan el simple, tanto monta, monta igual.

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Tiemblan los cimientos...
Amaia Fano

... SALTAN LAS alarmas; vuelven a crujir los pilares del Estado español, lo bastante frágiles *según se ve* como para que la simple mención pública y pacífica, de una aspiración histórica, los ponga a temblar. Fue mentar Arzalluz la palabra «independencia» en Artea y que se rasgara de nuevo la cortina del templo, se abrieran los mares y los cielos y se desatara una tempestad que los nacionalistas vascos, bien provistos de chubasqueros, ya estamos acostumbrados a sortear. No es la primera vez que llueven amenazas sobre este pueblo que algunos, habiendo sido acogidos por él como hijos propios, niegan ahora que exista como tal. «Si hace falta declarar el estado de emergencia en el País Vasco, se hace», ha dicho Rodríguez Ibarra; como otrora dijo Fraga aquello de «la ikurriña sobre mi cadáver» o que, en caso de haber un referéndum de autodeterminación, habría en Euskadi «miles de muertos». Cabanillas y su jefe Aznar simplemente han decretado *como hacen todo últimamente* que aspirar a la independencia es ilegal, como si se pudiera ilegalizar los anhelos...

«Nos encargaremos de impedirlo», ha advertido el inefable Pío Pío, llegando a afirmar que el Gobierno español está dispuesto a destituir al lehendakari, caso de que éste se atreva a llamar a consulta a la sociedad vasca... ¿y lo que dijeron las urnas el 13 de mayo? ¿y el respeto a la sociedad vasca? ¿Cómo puede siquiera el señor Cabanillas sugerir que su Gobierno está dispuesto a destituir a quien ha sido elegido lehendakari por voluntad expresa y mayoritaria de ésta? ¿qué harán? ¿enviar al Gobierno vasco al exilio, como en tiempo de Franco? Si tan seguros están de que los vascos no deseamos ser independientes, ¿a qué viene esa cerril oposición, ese miedo cerval a que Ibarretxe convoque una consulta que, de ser así, tendrían lógicamente ganada? Los antiguos solían decir que quien nada debe, nada teme. A estos los nervios los delatan.
Responder citando mensaje
  #14  
Viejo 18/jun/02, 07:07
florez
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 5.485
Predeterminado "lección de democracia"

> Mattin ha escrito:
(¿Habéis leído el Correo de ayer?).

Volvió Mattin, ahora si se va a enterar Elena de lo que es un genuino "demócrata" defensor de "libertades".

================================================== ============

Que iker de españa nos salve de nacionalistas y sindicalistas pérfidos
Revista de prensa
Joseba Arruti

LA PRENSA ESPAÑOLA que nos rodea se mostraba ayer exultante y orgásmica por la agónica victoria de su selección de fútbol ante el humilde once de Eire. Todos aquellos que rechazan, una y mil veces, ser nacionalistas, españoles evidentemente, se enfundaron la rojigualda y sacaron la pandereta para proclamar el carácter épico del pase a cuartos de final de la Copa del Mundo ante un pequeño país con 520 jugadores profesionales frente a los 1.400 de los vencedores. En todo caso, Federico Jiménez Losantos, un tanto aguafiestas, recordaba en El Mundo que «hay asuntos para comentar mucho más importantes que la actuación de Casillas contra Irlanda». Esa cuestión transcendental, capaz de proyectar oscuridad sobre el cegador alborozo futbolístico, tiene que ver con que «donde manda el nacionalismo apenas hay libertad desde el 77». Para que no quepa ninguna duda de cuál es ese nacionalismo infernal, el ya mencionado apuntaba que con «el vasco, inseparado e inseparable del terrorismo, se ha equivocado radicalmente la democracia española». Está claro que no se puede consentir que «25 años después de la amnistía total para todos los presos etarras (incluidos los condenados por asesinato) y de que Arzalluz pudiera ser elegido pacíficamente diputado en Madrid, el PNV proclame la independencia del País Vasco y la anexión de Navarra, dizque “sin tiros”, pero con los terroristas». La solución al problema se la daba en las mismas páginas el presidente de la Junta de Extremadura, Juan Carlos Rodríguez Ibarra, quien, en caso de que los nacionalistas vascos sigan tan caprichosos, bufaba para que se declare el estado de emergencia y dejaba claro que, aunque la mayoría de los ciudadanos de este país optaran por ella, «ni en tres, ni en cuatro ni en 24 legislaturas conseguirán la independencia». Toda una lección de democracia.

Ignacio Sánchez Cámara abundaba, en Abc, en el mismo rompecabezas y hacia referencia a la «indisoluble unidad de España». Para no ser menos que otros, arrastraba por los suelos a Arzalluz, que parece ser el culpable de todos los males que asolan a la ejemplar democracia española: «El partido es él. Los demás son vasallos o súbditos. Los no nacionalistas, simples parias o carne de cañón». Tras subrayar que «en lugar de reunirse con Aznar, González, Calvo-Sotelo, Suárez o Carrillo, Arzalluz confraterniza con Otegi, Ternera, Idigoras y Madariaga», avisaba a navegantes que «mientras ETA exista, el único independentista vasco moral será el que renuncie a la independencia hasta que cese el terror». Es decir, que aquel que abjure del independentismo y se reconvierta en simpático autonomista de moralidad incorrupta que no osa poner en cuestión la unidad de destino en lo universal será bendecido por los patriotas constitucionales.

A pesar de que las hazañas de “Iker de España”, tal como lo bautiza La Razón, sean motivo de irrefrenable éxtasis, algunos miran también con el rabillo del ojo a la ya inmediata huelga general, que junto con los desvaríos nacionalistas, es el tema predilecto de los columnistas “nacionales”. Miguel Ángel Rodríguez, por ejemplo, está bastante mosqueado con los sindicatos, ya que han convocado un parón de actividad laboral que provoca «más miedo que adhesiones». Opina el susodicho que los sindicatos parecen dispuestos a paralizar el Estado español «a base de triquiñuelas» y «con el único interés de debilitar su buen nombre» allende sus eternas fronteras, «pues es imposible explicar a la Unión Europea que en España no pasa nada malo tras una convocatoria así». Además, «los sindicalistas usan los argumentos seudo-legales de los servicios mínimos y los de la fuerza bruta con sus piquetes informativos para coaccionar a la gente, en plan mafia». Y es que, como apunta el ex vocero de Aznar, tras veinticinco años de paz «a la gente le ha entrado miedo a dejar a sus niños en el colegio y a coger un autobús. Provocar eso debería estar tipificado como delito». O, mejor aún, se debería declarar el estado de emergencia.
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  #15  
Viejo 18/jun/02, 09:09
elenafrancis
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 2.832
Predeterminado en ese caso tengo otra pregunta!

Pues ahora tengo otra pregunta...

> Florez ha escrito:
>> Brunete ha escrito:
>>> Florez ha escrito:
>>> Es patente que algo falla.
>>>
>>> ¿O no, Kaos?
>>>
>>
>> Fallan muchas cosas:
>>
>> Los partidos políticos se manejan de arriba a abajo.
>> Los de arriba, los mandamases, están al servicio de los dueños del dinero.
>> Los medios de comunicación también.
>> Los jueces los eligen los mandamases de los partidos, o sea, los dueños de la viruta.
>> La leyes no nos protegen de que esto así sea.
>> Los que pueden cambiar la leyes, o sea, los mandamases, o sea, los dueños de la tela, no las cambian porque no les interesa, claro.
>> Y el que tosa o lo denuncie, provocador, amigo de los terroristas y desestabilizador.
>> Los medios se ocuparán de "explicarlo" a todas horas para que no haya duda.
>> ...
>>
>> O falla una sóla y en resumen:
>>
>> Aquí no hay democracia ni Cristo que lo trajo.
>> Aquí no manda el pueblo, y el que diga lo contrario, o está ciego, o miente como un bellaco para su propia conveniencia.
>> Cada cuatro años nos dan a elegir, sí, ... lentejas o lentejas.
>> ¿que alimentan y tienen mucho hierro? Vale ¿que no nos morimos de hambre? Vale también. (aunque sí a costa de otros, en otros paises, que sí se mueren de hambre, pero eso sería otro debate)
>>
>> Pero lentejas no es democracia. Lentejas son lentejas.
>>
>> ¿qué hacer, dice Elena?
>>
>> Yo diría que algún partido realmente democrático en sus bases, esperar que crezca, y que "los señoritos" se den cuenta lo suficientemente tarde como para que su ilegalización les resulte demasiado arriesgada.
>>
>> Por ejemplo.
>
> Verdaderamente no veo más alternativas. Trabajar para que haya el suficiente grado de conciencia ciudadana como para que haya un número suficiente de personas dispuestas a constituirlo e impulsarlo.
>
> Otro abrazo parrandero,

como se crea conciencia ciudadana? Supongo que os referis a luchar contra este pasotismo actual, no? hacer que la gente se sienta participe de la democracia?

Un saludo
Elena Francis
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  #16  
Viejo 18/jun/02, 09:09
elenafrancis
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 2.832
Predeterminado no, no esta nada bien...

Y es que parece que todo el mundo respire aliviado porque la ultraderecha se haya hundido y la derecha haya vencido... sin embargo nadie parece preguntarse que ha hecho la derecha para ganarse a los votantes de ultraderecha.... pues es claro... asumir muchos de sus postulados... o sea que vamos apañados..

Un saludo!
Elena Francis
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  #17  
Viejo 18/jun/02, 10:10
k_os
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 3.814
Predeterminado Gora ta gora beti...

...ta gora Lapurdi.

Geuria da ta geuria
geuria da ta geuria
geuria da ta
da ta Euskalherria.

O sea, en versión hispanische:

Viva Melitón!
vivan las víctimas de las SS asesinadas por los filoterroristas de la Resistance!

Y medallita al canto. Pero no al canto de cantar ¿eh? Al canto de lo que cantan esos sucios proetarras en cuanto les dan dos bofetones. Como dice un nuevo "amigo demócrata" que me ha caido por ahí por los foros de dios, "lo que no entiendo -dice- es cómo se aguantan las ganas de darles dos tiros en la cabeza en cuanto los detienen". Pero no lo dice por molestar, no, realmente lo dice en serio, cree que hay que tener una grandísima conciencia democraica para aguantarse los impulsoso. Vaya, una suerte de "grandeur" a la española.
Responder citando mensaje
  #18  
Viejo 18/jun/02, 11:11
k_os
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 3.814
Predeterminado El caso Puerto Rico.

> Florez ha escrito:
> ... cuando se calificó de "simple".
>
> ================================================== ============
>
> "Simple" Juan o Juan el simple, tanto monta, monta igual.
>
> ================================================== ============
>
> Tiemblan los cimientos...
> Amaia Fano
>
> ... SALTAN LAS alarmas; vuelven a crujir los pilares del Estado español, lo bastante frágiles *según se ve* como para que la simple mención pública y pacífica, de una aspiración histórica, los ponga a temblar. Fue mentar Arzalluz la palabra «independencia» en Artea y que se rasgara de nuevo la cortina del templo, se abrieran los mares y los cielos y se desatara una tempestad que los nacionalistas vascos, bien provistos de chubasqueros, ya estamos acostumbrados a sortear. No es la primera vez que llueven amenazas sobre este pueblo que algunos, habiendo sido acogidos por él como hijos propios, niegan ahora que exista como tal. «Si hace falta declarar el estado de emergencia en el País Vasco, se hace», ha dicho Rodríguez Ibarra; como otrora dijo Fraga aquello de «la ikurriña sobre mi cadáver» o que, en caso de haber un referéndum de autodeterminación, habría en Euskadi «miles de muertos». Cabanillas y su jefe Aznar simplemente han decretado *como hacen todo últimamente* que aspirar a la independencia es ilegal, como si se pudiera ilegalizar los anhelos...
>
> «Nos encargaremos de impedirlo», ha advertido el inefable Pío Pío, llegando a afirmar que el Gobierno español está dispuesto a destituir al lehendakari, caso de que éste se atreva a llamar a consulta a la sociedad vasca... ¿y lo que dijeron las urnas el 13 de mayo? ¿y el respeto a la sociedad vasca? ¿Cómo puede siquiera el señor Cabanillas sugerir que su Gobierno está dispuesto a destituir a quien ha sido elegido lehendakari por voluntad expresa y mayoritaria de ésta? ¿qué harán? ¿enviar al Gobierno vasco al exilio, como en tiempo de Franco? Si tan seguros están de que los vascos no deseamos ser independientes, ¿a qué viene esa cerril oposición, ese miedo cerval a que Ibarretxe convoque una consulta que, de ser así, tendrían lógicamente ganada? Los antiguos solían decir que quien nada debe, nada teme. A estos los nervios los delatan.

Creo que esta salida de tono del hijo'l ministro franquista bien se merece recordar la doctrina Puerto Rico. Y es que aunque estos quisieran compararnos a los vascos con Bin Laden, como sin rubor alguno hizo Ruperez coincidiendo con la visita de Aznar a EEUU, podría ser comparable al caso Puerto Rico, sólo que ni ellos son EEUU, ni EEUU es una monarquía autoritaria recién "reinsertada" al mundo democrático. Más bien ellos son como el partido del defunto dictador Indonesio.

Testimonio ante el Comité de Descolonización de la ONU


Fernando Martín Garcia
Presidente Ejecutivo
Partido Independentista Puertorriqueño
10 de junio de 2002

Señor Presidente y Señores Delegados:

Soy Fernando Martí*, Presidente Ejecutivo del Partido Independentista Puertorriqueño y Senador en la Asamblea Legislativa de Puerto Rico. Me dirijo a ustedes en representación de mi partido.

Felicito a este Comité Especial por haber aprobado Por consenso -por dos años consecutivos- importantes resoluciones sobre el caso colonial de Puerto Rico.

Resulta auspicioso que el 24 de mayo del corriente la Conferencia Permanente de Partidos Polí*ticos de América Latina y del Caribe, reunida en Ciudad de México aprobara uná¡nimemente una resolución declarando su apoyo a la lucha por la independencia de Puerto Rico y su demanda por el retiro inmediato de la Marina de los Estados Unidos del Municipio puertorriqueño de Vieques...

Igualmente, el Consejo de la Internacional Socialista, reunido en Marruecos la semana pasada, expresó su apoyo a la descolonización de Puerto Rico a través del reconocimiento de su soberania nacional y su solidaridad con la exigencia de la salida de la Marina de los Estados Unidos de Vieques.

Cuando en dí*as recientes he escuchado a algunos cínicos y escépticos lamentarse de que las resoluciones de este Comité carecen de significación o trascendencia me complazco en recordarle que lo mismo se decia de las resoluciones que en Naciones Unidas se aprobaban con respecto al Timor Oriental, cuya plena independencia recien ha sido formalizada hace apenas varias semanas ante el aplauso y las expresiones de solidaridad del mundo entero. Por muchos años parecia que era un objetivo inalcanzable pero los luchadores por la independencia y la comunidad internacional no perdieron la fe en la justicia de la causa del pueblo de Timor Oriental. Cambios politicos inesperados en Indonesia crearon una nueva coyuntura que convirtió -de momento- en inevitable lo que poco antes parecia imposible.

Difi*cilmente hubieran tomado los eventos en Timor Oriental el rápido giro que tomaron hacia el logro de su soberania propia si no se hubiese establecido antes con firmeza en la conciencia de la comunidad internacional el reconocimiento del derecho de ese pueblo a su autodeterminación e independencia. Difi*cilmente, además, hubieran persistido por tantos años -y en circunstancias tan adversas- los independentistas del Timor Oriental sin el aliento y la esperanza que para ellos significó el reconocimiento internacional de sus derechos.

No me cabe duda de que así* habrá ocurrir mas temprano que tarde en Puerto Rico y aprovecho, por lo tanto, esta ocasion para subrayar que los que subestiman el rol de esta organización y del derecho internacional en la lucha por la descolonización sólo reflejan falta de imaginación e ignorancia de la historia.

El Proyecto de Resolución ante su consideración contiene dos elementos nuevos de gran importancia que sirven tanto para fortalecer y ahondar la resolución aprobada el año pasado en lo que respecta a Vieques, como para sentirse esperanzado de que nos vamos acercando en Puerto Rico a la posibilidad de acuerdos procesales que puedan resultar eficaces para confrontar exitosamente al Congreso y el Gobierno de los Estados Unidos con su obligación de descolonizar a Puerto Rico de conformidad con el derecho
internacional.

En cuanto a Vieques concierne, se llevó a cabo allá* el verano pasado un referendum -auspiciado por el Gobierno de Puerto Rico- sobre la presencia de la Marina de los Estados Unidos. La alternativa del cese inmediato de toda actividad militar y de la exigencia del saneamiento y la devolución de los terrenos ocupados resultó victoriosa por una abrumadora
mayorí*a de casi el setenta por ciento.

Luego de este resultado -que los Estados Unidos no han acatado ni se han comprometido formalmente aun a acatar- no cabe duda de que el caso de Vieques, además de ser uno de crasa violación a los derechos humanos, es
tambien una violación flagrante al derecho a la autodeterminacion. El veredicto electoral de los residentes de Vieques se suma pues a la expresion formal de la Asamblea Legislativa de Puerto Rico haciendo igual exigencia.

Constituye un importante desarrollo, ademas, la aprobacion de medidas en ambas camaras de la Asamblea Legislativa reconociendo la utilidad del mecanismo de una Asamblea Constitucional de Status como un mecanismo
procesal idoneo para articular ante el Congreso y el Gobierno de los Estados Unidos la voluntad descolonizadora de la indudable mayori*a de nuestro pueblo.

Ambos desarrollos, tanto el referendum en Vieques como las medidas legislativas sobre una Asamblea Constitucional de Status, deben ser incorporados a la resolución de este año, como en efecto constan en el proyecto de resolución que ha circulado entre ustedes.

Tengo plena confianza en que, una vez más, el Comité Especial habrá de descargar responsablemente su obligacion histórica, y que la aprobación de esta resolución sirva de estimulo y aliento a los que luchamos por el reconocimiento de nuestra soberaní*a nacional, y de acicate y presión sobre aquellos elementos retrógrados en Puerto Rico y en los Estados Unidos que todaví*a aspiran a perpetuar el coloniaje.

Ayer fue el Timor Oriental, mañana será Puerto Rico. Muchas gracias.
Responder citando mensaje
  #19  
Viejo 18/jun/02, 11:11
k_os
Usuario muy activo
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 3.814
Predeterminado Y la doctrina de la internacional socialista.

Resolución de la Internacional Socialista sobre Puerto Rico


Reunión del Consejo de la Internacional Socialista
Casablanca, Marruecos
31 de mayo - 1 de junio de 2002
Presentada por el Presidente Honorario de la IS
Rubén Berríos Martínez


El Consejo de la Internacional Socialista reafirma su apoyo a la plena descolonización de Puerto Rico a través del reconocimiento de su soberanía nacional y observa con satisfacción las medidas recién aprobadas por la
Asamblea Legislativa de Puerto Rico recomendando la convocatoria a una Asamblea de Pueblo sobre Status para que el pueblo de Puerto Rico pueda ejercer su derecho inalienable a la libre determinación e independencia.

Igualmente, reitera su solidaridad con el reclamo mayoritario del pueblo de Puerto Rico de que cesen de inmediato los ejercicios de bombardeo sobre la isla, Municipio de Vieques y de que el Presidente Bush cumpla su promesa pública de que la Marina de los Estados Unidos habrá de cerrar permanentemente su campo de tiro en Vieques en o antes de mayo del 2003.
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  #20  
Viejo 18/jun/02, 11:11
juan_2000
Novato
 
Fecha de ingreso: 19/sep/05
Mensajes: 338
Predeterminado Sí que está muy bien, sí

Hola, Mattin.

A mí el sistema francés me gusta. El problema en España es que las minorías tienen demasiado poder. Y es que a mí me gustaría que, por ejemplo, España se dividiera en 350 circunscripciones de un candidato para el Congreso, y que se lo llevara el más votado.

Saludos cordiales,

Juan.




> Mattin ha escrito:
> Bueno, saludos a todos...
>
> Mira, yo creo que Francia se ha librado de Le Pen y sus muchachos en el parlamento porque tienen un sistema electoral como el que tienen. Si fuera más proporcional los tendrían ahí perorando... O sea que ese problema lo han aparcado debajo de la alfombra, por decirlo así.
>
> En otro orden de cosas, estoy muy contento de cómo han ido las cosas en Iparralde (que por cierto, observarás que del Arzalluz a Otegi Eskuluzea están callados como putas sobre el tema) y que, además, el nuevo gobierno francés va a ser aún más beligerante respecto a ETA SA. Los van a ilegalizar, y sin rollos de leyes ni gaitas (¿Habéis leído el Correo de ayer?).
>
> Un saludo pensativo
>
> Mattin
>
>
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