La revolución cultural de los euskotalibanes necesita suprimir a MIL PROFESORES.

No hablan la lengua que nos quieren imponer. O sea como la mitad o más de los nacionalistas que nos gobiernan. Y como el 80% de los ciudadanos.
En cambio hablan la que dominan el 100% y la que nos permite comunicarnos fluidamente con cientos de millones de ciudadanos del mundo. Mmmmm.... demasiado peligroso...
Se tienen que asegurar de que no haya maestros que no pasen por el aro de su destrucción nacional. Hay que evangelizar y si no doblegar y amedrentar a todos, y eso empieza en la escuela. Todo por la pequeña "patria asesina".

Jodido país este en el que "sobran" los profesores y en cambio se aplauden las gracias de "los chicos de la gasolina" y sus "maestros".

Saludos y Feliz año a todos (-1)

Sabido es que no sólo no suelo entrar en polémica directa con jcv3, sino que a mi amigo iuja he aconsejado reiteradas veces que ponga punto final a su sempiterna discusión con él.

Así pues, me limitaré a hacer algunas observaciones directas en torno de lo que comenta.

> jcv3 ha escrito:
> La revolución cultural de los euskotalibanes necesita suprimir a MIL PROFESORES.

La verdad es que el problema de armonizar dos lenguas tan diferentes como el castellano y el euskara no es nada sencillo, como tampoco lo es, con no ser tan difícil, armonizar el uso del castellano con el del catalán o del castellano con del gallego (quizá eran buenos los tiempos en los que toda la comunidad científica se expresaba y comunicaba entre sí en latín, pero hasta el latín se perdió en Europa).

Mas de ahí a decir que "la revolución cultural de los euskotalibanes necesita suprimir mil profesores" va un largo, muy largo trecho".

> No hablan la lengua que nos quieren imponer. O sea como la mitad o más de los nacionalistas que nos gobiernan. Y como el 80% de los ciudadanos.

¿La lengua que les quieren imponer o una de las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma, que es propia de la misma? ¿Acaso no se impuso el castellano sobre la diversidad de pueblos sometidos a la Monarquía Hispánica? ¿Acaso todos se han olvidado del manido "a mí hábleme en cristiano"?

> En cambio hablan la que dominan el 100% y la que nos permite comunicarnos fluidamente con cientos de millones de ciudadanos del mundo. Mmmmm.... demasiado peligroso...

La cuestión es que la lengua vasca, precisamente por ser una lengua minoritaria, precisa de una especial protección por los poderes públicos, protección por otra parte prevista en la Constitución.

> Se tienen que asegurar de que no haya maestros que no pasen por el aro de su destrucción nacional. Hay que evangelizar y si no doblegar y amedrentar a todos, y eso empieza en la escuela. Todo por la pequeña "patria asesina".

Ya (definitivames este gilipollas es amnésico).

> Jodido país este en el que "sobran" los profesores y en cambio se aplauden las gracias de "los chicos de la gasolina" y sus "maestros".

¿Quién aplaude las gracias de los "chicos de la gasolina" y sus "maestros"? ¿Acaso jcv3? ¿Acaso quienes prefieren la úlcera etarra al cáncer nacionalista?

Dicho lo cual transcribo un artículo de don Javier Ortiz, aunque sólo sea por mostrar que hay modos de decir las cosas, quienes buscan la concordia y quienes buscan sólo vencer al modo de Millán Astray.

Con esto me despido hoy, feliz año a quienes aman la verdad y se esfuerzan en buscarla incluso en la adversidad.

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¿Bilingüismo forzoso?
Javier Ortiz

Mil y pico enseñantes vascos van a ser recolocados en tareas no docentes porque su conocimiento del euskara no les permite impartir clases en lengua vasca.

«Un ciudadano vasco que no sabe euskara, ¿es un ciudadano de segunda?», le pregunté al lehendakari Ibarretxe en una de nuestras recientes y larguísimas entrevistas. «¡No, Jesús, claro que no!», me respondió. La recolocación de estos enseñantes no parece muy acorde con su vehemente respuesta.

El asunto, sin embargo, es peliagudo.

Estamos ante un complejo caso de derechos encontrados. El enseñante no euskaldún tiene derecho a ejercer su profesión. Y los chavales y las chavalas que acuden a un centro de Enseñanza en Euskadi –o, a título jurídico, sus progenitores o tutores– tienen derecho, a su vez, a que se les impartan las clases en euskara, si ése es su deseo. El derecho que debe prevalecer, en este caso como en cualquier otro en el que entren en contradicción un derecho individual y otro colectivo, es el colectivo.

Pongamos un caso típico: un ciudadano acude a la ventanilla de una oficina de la Administración autónoma y se dirige al funcionario en euskera. ¿Tiene derecho a que lo atiendan en su lengua? Sin duda.

Pero las cosas no son tan simples. Porque en Euskadi hay dos lenguas oficiales. Los modelos docentes en vigor tienen en cuenta ambas y apuntan a que toda la chiquillería, reciba instrucción preferentemente en euskara o preferentemente en castellano, llegue a la edad adulta manejando con soltura ambas lenguas (lo cual me parece sumamente razonable). En un contexto como ése, no veo por qué no puede hallar acomodo un cierto número de enseñantes que se expresen exclusivamente en castellano.

Están luego los posibles agravios comparativos. Ejemplo: la Administración vasca permite que la práctica totalidad de los jueces y fiscales con destino en Euskadi no sepa una jota de euskara, para lo cual ha habilitado el necesario contingente de traductores. ¿Cien en la Justicia y cero en la Enseñanza? ¿Por qué? ¿Porque las asociaciones profesionales de jueces y fiscales son españolistas y, en cambio, las de enseñantes son mayoritariamente nacionalistas? ¿Porque unas le presionan en un sentido y otras en otro? No me parece un criterio.

Doy por hecho que una proporción importante de los enseñantes que no saben euskara acogerán bien la propuesta de la Consejería de Enseñanza del Gobierno Vasco y aceptarán los nuevos destinos con interés, precisamente para evitarse los problemas prácticos que les plantea su monolongüismo castellano. Me sé de más de uno al que el bilingüismo de la mayoría de sus alumnos –su monolingüismo práctico en euskara– le provoca verdaderos quebraderos de cabeza y que considerará una liberación dedicarse a otras tareas. Pero habrá también muchos que no deseen apartarse de la Enseñanza.

Ignoro si es cierto que la consejera vasca de Enseñanza ha dicho, como he leído, que «en un país bilingüe, todo el mundo tiene que ser bilingüe». Si ha dicho eso, ha dicho una memez. No se puede convertir el objetivo último –el bilingüismo total– en una exigencia para el presente.

Porque –y puesto que de derechos preferentes hablamos– el derecho preferente de la ciudadanía vasca es el derecho a coexistir en paz y en armonía, sin que nadie pretenda obligar a nadie a no ser como es.

Amigo jcv3,

No es ni más ni menos que lo que han hecho y hacen todos los gobiernos totalitarios, lo hicieron los fascistas y los hicieron los comunistas, y en general todas las dictaduras: purgas, represión y manipulación de masas.

La cosa está mas clara que el agua, pero esta Euskadi nuestra todavía no ha llegado al siglo de las luces, España lo hizo con siglo y medio de retraso, pero este rinconcito norteño se resiste... un siglo de carlistasdas, y otro de nacionalismos, tienen a nuestra sociedad en el limbo. Pero es cuestión de tiempo, ya somos casi la mitad de los ciudadanos vascos que lo vemos, y seguimos avanzando.

Todo lo mejor en el 2002 par tí, chaval, del viejo Lao zi

Amigo jcv3,

No es ni más ni menos que lo que han hecho y hacen todos los gobiernos totalitarios, lo hicieron los fascistas y los hicieron los comunistas, y en general todas las dictaduras: purgas, represión y manipulación de masas.

La cosa está mas clara que el agua, pero esta Euskadi nuestra todavía no ha llegado al siglo de las luces, España lo hizo con siglo y medio de retraso, pero este rinconcito norteño se resiste... un siglo de carlistasdas, y otro de nacionalismos, tienen a nuestra sociedad en el limbo. Pero es cuestión de tiempo, ya somos casi la mitad de los ciudadanos vascos que lo vemos, y seguimos avanzando.

Todo lo mejor en el 2002 par tí, chaval, del viejo Lao zi

Por Tutatis y por Belenos JV3!!!!
De donde has sacado que se presione a nadie Esukalherria para que utilice el euskara?
A nadie se le presiona para tal fin, ni a jueces, ni a profesores, ni a funcionarios, ni andie de nadie!!!
Eso es una mentira más de los fascistas "falsos demócratas", incluso el término "maqueto" se de buena tinta que la inventó el PP para desprestigiar a los vascos-vascos.

Por Tutatis y por Belenos JV3!!!!
De donde has sacado que se presione a nadie Esukalherria para que utilice el euskara?
A nadie se le presiona para tal fin, ni a jueces, ni a profesores, ni a funcionarios, ni andie de nadie!!!
Eso es una mentira más de los fascistas "falsos demócratas", incluso el término "maqueto" se de buena tinta que la inventó el PP para desprestigiar a los vascos-vascos.

> Florez ha escrito:

> ¿La lengua que les quieren imponer o una de las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma, que es propia de la misma? ¿Acaso no se impuso el castellano sobre la diversidad de pueblos sometidos a la Monarquía Hispánica? ¿Acaso todos se han olvidado del manido "a mí hábleme en cristiano"?
>

Cierto que durante el franquismo se acoso a los euskoparlantes y antes de ese tiempo se menosprecio su uso, como tambien es cierto que tuvo enemigos el Euskera entre los propios Euskaldunes con su desprecio hacia quien lo usaba hasta no hace mucho tiempo. El clero lo uso como baluarte contra el liberalismo y la izquierda la vio como baluarte del integrismo religioso mas rancio (afrancesamiento que decian los carlistas).
Lo que no quita para que "Euskera ez da galduko erdeldunak ez ba dio ikasten, baizik euskaldunak ez ba dio egiten" (El euskara no se perdera por que no lo aprendan los castellanoparlantes sino por que no lo hablen los vascoparlantes).
A eso hay que añadir que si bien es absolutamente necesario para que no desaparezca una discriminacion positiva hacia los que lo usen o pretendan aprender. No es menos cierto que tradicionalmente el aprendizaje del Euskera lleva como baldon una iniciacion ideologica afin a los nacionalistas( flaco favor le hacen).
Frases como "en un pais bilingue todo el mundo debe ser bilingue" no es un error tipografico sino que muestra el talante utilitario de los nacionalistas respecto de la lengua de todos y sus reflejos viscerales ante la cuestion linguistica. Es insultante su prepotencia hacia los vascos castellanohablantes, sabiendo que no solo es una lengua minoritaria en Euskalherria sino que en grandes zonas no se hablo nunca, en otras se perdio en tiempos preteritos y que una zona de frontera linguistica como era la Vasca nacio el Castellano que tiene raices tan antiguas en esta tierra como su propia vida.
Para la consejera de educacion deberia de ser evidente que en Euskalherria se puede ser libremente monolingue , bilingue o multilingue con El frances, Vasco, Castellano y que los vascos deberiamos tener la opcion que mas nos guste.
El nacionalismo ha pasado de la defensa de la "educacion en lengua materna" a la "educacion en euskera" que no es lo mismo precisamente.

> illun ha escrito:
>> Florez ha escrito:
>
>> ¿La lengua que les quieren imponer o una de las dos lenguas oficiales de la comunidad autónoma, que es propia de la misma? ¿Acaso no se impuso el castellano sobre la diversidad de pueblos sometidos a la Monarquía Hispánica? ¿Acaso todos se han olvidado del manido "a mí hábleme en cristiano"?
>>
>
> Cierto que durante el franquismo se acoso a los euskoparlantes y antes de ese tiempo se menosprecio su uso, como tambien es cierto que tuvo enemigos el Euskera entre los propios Euskaldunes con su desprecio hacia quien lo usaba hasta no hace mucho tiempo. El clero lo uso como baluarte contra el liberalismo y la izquierda la vio como baluarte del integrismo religioso mas rancio (afrancesamiento que decian los carlistas).
> Lo que no quita para que "Euskera ez da galduko erdeldunak ez ba dio ikasten, baizik euskaldunak ez ba dio egiten" (El euskara no se perdera por que no lo aprendan los castellanoparlantes sino por que no lo hablen los vascoparlantes).
> A eso hay que añadir que si bien es absolutamente necesario para que no desaparezca una discriminacion positiva hacia los que lo usen o pretendan aprender. No es menos cierto que tradicionalmente el aprendizaje del Euskera lleva como baldon una iniciacion ideologica afin a los nacionalistas( flaco favor le hacen).
> Frases como "en un pais bilingue todo el mundo debe ser bilingue" no es un error tipografico sino que muestra el talante utilitario de los nacionalistas respecto de la lengua de todos y sus reflejos viscerales ante la cuestion linguistica. Es insultante su prepotencia hacia los vascos castellanohablantes, sabiendo que no solo es una lengua minoritaria en Euskalherria sino que en grandes zonas no se hablo nunca, en otras se perdio en tiempos preteritos y que una zona de frontera linguistica como era la Vasca nacio el Castellano que tiene raices tan antiguas en esta tierra como su propia vida.
> Para la consejera de educacion deberia de ser evidente que en Euskalherria se puede ser libremente monolingue , bilingue o multilingue con El frances, Vasco, Castellano y que los vascos deberiamos tener la opcion que mas nos guste.
> El nacionalismo ha pasado de la defensa de la "educacion en lengua materna" a la "educacion en euskera" que no es lo mismo precisamente.

Estimado Illun,

Tengo una especial sensibilidad al tema de las lenguas porque, como supongo que sabes, vivo en una comunidad bilingüe y sé que esto genera problemas. En la URV de Tarragona estos han alcanzado una especial virulencia.

Y sé que no es un tema fácil, porque en definitiva chocan derechos y cuando chocan derechos, como chocan muchas veces, no es evidente la frontera. ¿Hasta qué punto los derechos individuales de los profesores deben ceder ante los derechos colectivos del alumnado? ¿O hasta qué punto éstos deben ceder ante aquellos?

Las opiniones no serían ni mucho menos uniformes y creo que habría que buscar un punto de razonable equilibrio, con buena voluntad de todos.

Lo malo es que no suele ser el caso.

Y menos en un clima de guerra como el que actualmente impera.

> Lao_zi ha escrito:
> Amigo jcv3,
>
> No es ni más ni menos que lo que han hecho y hacen todos los gobiernos totalitarios, lo hicieron los fascistas y los hicieron los comunistas, y en general todas las dictaduras: purgas, represión y manipulación de masas.
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> La cosa está mas clara que el agua, pero esta Euskadi nuestra todavía no ha llegado al siglo de las luces, España lo hizo con siglo y medio de retraso, pero este rinconcito norteño se resiste... un siglo de carlistasdas, y otro de nacionalismos, tienen a nuestra sociedad en el limbo. Pero es cuestión de tiempo, ya somos casi la mitad de los ciudadanos vascos que lo vemos, y seguimos avanzando.
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> Todo lo mejor en el 2002 par tí, chaval, del viejo Lao zi