CRITERIO ABSOLUTO; el PSOE ha ganado porque ha sacado más votos que el PP

- CRITERIO DE CAPACIDAD DE GOBERNAR; ligera victoria del PP porque consigue y/o mantiene los núcleos que permiten una capacidad mayor de gobierno (autonomías importantes y ciudades de más de 50.000 habitantes)

- CRITERIO DE CUMPLIMIENTO DE EXPECTATIVAS; si el criterio que adoptamos es el de cumplimiento de las expectativas fijadas por los partidos, victoria del PP (que consideraba la expectativa de una pérdida global que no se ha producido y fijaba como expectativa positiva el lograr una situación similar a la actual) y derrota del PSOE que se había fijado como expectativa un vuelco mucho mayor de votos y una subida espectacular en la capacidad de gobierno.

A mí, en el ámbito nacional, hay varias cosas que me calientan el corazoncito.

1ª Se ha demostrado que el veredicto de los ciudadanos se obtiene de la urnas, no del número de ciudadanos que se manifiestan ni de las encuestas (90% en contra del PP por el asunto de la guerra). O sea que el político que, además de tenerlas en cuenta como es lógico, moldee su gobierno de acuerdo con las manifestaciones y las encuestas no está cumpliendo con el ejercicio de la confianza que los ciudadanos han depositado en él.

2ª El Plan Maragall ha sido castigado por los electores. Los nacionalistas tienen bastante con CiU, y los constitucionalistas han rechazado la Cataluña planetaria del mundo mundial, desde Aragón al País Valenciano pasando por las Baleares. Las asimetrías están en horas bajas.

3ª ¡Gracias Navarra! No sólo se estanca el nacionalismo, sino que los que flirtean con él dentro del bloque constitucionalista, Lizarbe p.e., son castigados por el voto.

4ª Y sobre todo ¡¡¡Muxías!!! Recuerdo a Angels Barceló mostrando obscenamente el pretendido cadáver exquisito de Muxías durante varias semanas retransmitiendo su telediario desde el muelle (igual que recuerdo sus comentarios durante la guerra).

Bueno, pues los ciudadanos han castigado a los que pretendían hacer con su pueblo un funeral fastuoso mientras se alimentaban del cadáver todavía muy vivo y linchaban al pretendido asesino, y han premiado a los que se han preocupado por la salud y han metido al pueblo en cuidados intensivos y lo han sacado adelante. Y no solo Muxias sino toda A Costa da Morte. Aunque haya sido un voto probablemente muy cabreado que habrá que merecérselo a posteriori para que verdaderamente nunca mais pasen cosas así.


En el País Vasco

- CRITERIO GENERAL; en el DV de ayer había una traspolación de los votos a una elección autonómica.
* Si estas elecciones fueran de circunscripción única, para todo el País Vasco, el tripartito/nacionalismo pasaría de los 43 parlamentarios actuales a 42 parlamentarios ((PNV-EA 33, S.A. 7, I.U. 3 de ahora a PNV-EA 38, I.U. 4 después; aunque como I.U. sube, el nacionalismo en sentido estricto perdería más). Es decir, ligero descenso del nacionalismo.
* El PP más el PSOE pasarían de los 32 actuales a 33. Es decir, ligero ascenso del constitucionalismo.

- CRITERIO POR PARTIDOS
* El PNV-EA no es capaz de atraer todos los votos de Batasuna, por lo que como nacionalismo aspirante a representar en solitario a la ideología desciende (excepto en Bilbao donde los concejales de Batasuna pasan casi íntegros a él, como el ex-partido de Gorordo, lo que le permite empatar con el constitucionalismo, empate que dirime I.U.)
* El PP desciende muy ligeramente de forma global. En Gipuzkoa en municipios de fuerte tradición socialista el voto constitucionalista se decanta en mayoría por el PSE. En pueblos nacionalistas, el PP sube pero no enjuaga la pérdida en los otros. En Vizcaya se estanca, en general, pero sube algo en la margen izquierda ante la postura confusa del socialismo. En pueblos nacionalistas pequeños sube. En Álava sube pero no tanto como el PSE, aunque se mantiene con diferencia como primera fuerza constitucionalista.
* El PSE se fortalece sobre todo en Gipuzkoa y en Álava. En la primera supera al PP, y en la segunda no consigue alcanzarle. En Vizcaya se estanca o decrece ligeramente, pero a nivel general queda compensado por la subida en Gipuzkoa y en Álava.
* I.U. sube a cosa de los votos de Batasuna (los alternativos, que no son específicamente nacionalistas y no apoyan la violencia). Pese a esa subida, sigue siendo bastante residual.
* Aralar; su presencia es testimonial porque en su cantera de votos siguen siendo considerados traidores a la causa.

CONCLUSIÓN FINAL
Victoria nacionalista pero a la baja, derrota constitucionalista al alza, en términos absolutos, y empate técnico en la capacidad de gobierno (Diputación foral de Álava, Ayuntamiento de Vitoria, Ayuntamiento de San Sebastián, ciudades de más de 50.000 habitantes vs. Bilbao, Diputaciones forales de Gipuzkoa y Vizcaya y poblaciones de menos de 50.000 habitantes).

Y respecto de los votos nulos, pues qué queréis que os diga. Los asesinos tienen que acostumbrarse a que su sitio es la marginalidad, y los votantes a que no se puede votar asesinos. Creo que en sucesivas elecciones el voto nulo -o lo que en su momento se les ocurra- irá descendiendo y opciones como Aralar se irán fortaleciendo (excepto que PNV-EA les den oxígeno en las instituciones de alguna forma; entonces el proceso de ralentizaría, pero continuaría).

Me pone enfermo el triunfalismo de los del PNV y EA que van de abertzales y son unos putos buitres que engordan con la complicidad del estado español, de Aznar el Señor de la Guerra.
Van de boquilla para la galeria diciendo que están en contra de la ilegalización pero en realidad estan todos brindando por los ayuntamientos que han robado a la izquierda abertzale a cambio de lamerle las botas al Aznar.
No creais que os va a salir gratis sinverguenzas. Os recuerdo








> MacBenac ha escrito:
> CRITERIO ABSOLUTO; el PSOE ha ganado porque ha sacado más votos que el PP
>
> - CRITERIO DE CAPACIDAD DE GOBERNAR; ligera victoria del PP porque consigue y/o mantiene los núcleos que permiten una capacidad mayor de gobierno (autonomías importantes y ciudades de más de 50.000 habitantes)
>
> - CRITERIO DE CUMPLIMIENTO DE EXPECTATIVAS; si el criterio que adoptamos es el de cumplimiento de las expectativas fijadas por los partidos, victoria del PP (que consideraba la expectativa de una pérdida global que no se ha producido y fijaba como expectativa positiva el lograr una situación similar a la actual) y derrota del PSOE que se había fijado como expectativa un vuelco mucho mayor de votos y una subida espectacular en la capacidad de gobierno.
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> A mí, en el ámbito nacional, hay varias cosas que me calientan el corazoncito.
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> 1ª Se ha demostrado que el veredicto de los ciudadanos se obtiene de la urnas, no del número de ciudadanos que se manifiestan ni de las encuestas (90% en contra del PP por el asunto de la guerra). O sea que el político que, además de tenerlas en cuenta como es lógico, moldee su gobierno de acuerdo con las manifestaciones y las encuestas no está cumpliendo con el ejercicio de la confianza que los ciudadanos han depositado en él.
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> 2ª El Plan Maragall ha sido castigado por los electores. Los nacionalistas tienen bastante con CiU, y los constitucionalistas han rechazado la Cataluña planetaria del mundo mundial, desde Aragón al País Valenciano pasando por las Baleares. Las asimetrías están en horas bajas.
>
> 3ª ¡Gracias Navarra! No sólo se estanca el nacionalismo, sino que los que flirtean con él dentro del bloque constitucionalista, Lizarbe p.e., son castigados por el voto.
>
> 4ª Y sobre todo ¡¡¡Muxías!!! Recuerdo a Angels Barceló mostrando obscenamente el pretendido cadáver exquisito de Muxías durante varias semanas retransmitiendo su telediario desde el muelle (igual que recuerdo sus comentarios durante la guerra).
>
> Bueno, pues los ciudadanos han castigado a los que pretendían hacer con su pueblo un funeral fastuoso mientras se alimentaban del cadáver todavía muy vivo y linchaban al pretendido asesino, y han premiado a los que se han preocupado por la salud y han metido al pueblo en cuidados intensivos y lo han sacado adelante. Y no solo Muxias sino toda A Costa da Morte. Aunque haya sido un voto probablemente muy cabreado que habrá que merecérselo a posteriori para que verdaderamente nunca mais pasen cosas así.
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>
> En el País Vasco
>
> - CRITERIO GENERAL; en el DV de ayer había una traspolación de los votos a una elección autonómica.
> * Si estas elecciones fueran de circunscripción única, para todo el País Vasco, el tripartito/nacionalismo pasaría de los 43 parlamentarios actuales a 42 parlamentarios ((PNV-EA 33, S.A. 7, I.U. 3 de ahora a PNV-EA 38, I.U. 4 después; aunque como I.U. sube, el nacionalismo en sentido estricto perdería más). Es decir, ligero descenso del nacionalismo.
> * El PP más el PSOE pasarían de los 32 actuales a 33. Es decir, ligero ascenso del constitucionalismo.
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> - CRITERIO POR PARTIDOS
> * El PNV-EA no es capaz de atraer todos los votos de Batasuna, por lo que como nacionalismo aspirante a representar en solitario a la ideología desciende (excepto en Bilbao donde los concejales de Batasuna pasan casi íntegros a él, como el ex-partido de Gorordo, lo que le permite empatar con el constitucionalismo, empate que dirime I.U.)
> * El PP desciende muy ligeramente de forma global. En Gipuzkoa en municipios de fuerte tradición socialista el voto constitucionalista se decanta en mayoría por el PSE. En pueblos nacionalistas, el PP sube pero no enjuaga la pérdida en los otros. En Vizcaya se estanca, en general, pero sube algo en la margen izquierda ante la postura confusa del socialismo. En pueblos nacionalistas pequeños sube. En Álava sube pero no tanto como el PSE, aunque se mantiene con diferencia como primera fuerza constitucionalista.
> * El PSE se fortalece sobre todo en Gipuzkoa y en Álava. En la primera supera al PP, y en la segunda no consigue alcanzarle. En Vizcaya se estanca o decrece ligeramente, pero a nivel general queda compensado por la subida en Gipuzkoa y en Álava.
> * I.U. sube a cosa de los votos de Batasuna (los alternativos, que no son específicamente nacionalistas y no apoyan la violencia). Pese a esa subida, sigue siendo bastante residual.
> * Aralar; su presencia es testimonial porque en su cantera de votos siguen siendo considerados traidores a la causa.
>
> CONCLUSIÓN FINAL
> Victoria nacionalista pero a la baja, derrota constitucionalista al alza, en términos absolutos, y empate técnico en la capacidad de gobierno (Diputación foral de Álava, Ayuntamiento de Vitoria, Ayuntamiento de San Sebastián, ciudades de más de 50.000 habitantes vs. Bilbao, Diputaciones forales de Gipuzkoa y Vizcaya y poblaciones de menos de 50.000 habitantes).
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> Y respecto de los votos nulos, pues qué queréis que os diga. Los asesinos tienen que acostumbrarse a que su sitio es la marginalidad, y los votantes a que no se puede votar asesinos. Creo que en sucesivas elecciones el voto nulo -o lo que en su momento se les ocurra- irá descendiendo y opciones como Aralar se irán fortaleciendo (excepto que PNV-EA les den oxígeno en las instituciones de alguna forma; entonces el proceso de ralentizaría, pero continuaría).
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La falta de dinero que va a causar el resultado de las eleciones y la ilegalizacion a Batasuna/ETA va a traer un nuevo escenario de entre estos.

- PNV/EA da apoyo (en forma monetaria) a los batasunos. Lo que traerá serias dificultades con la justicia a PNV y será un escenario nuevo.

- Batasuna/ETA se revuelve contra PNV/EA por su falta de apoyo. Un nuevo escenario en el que cambian los amenazados.

- ETA finalmente desaparece. El escenario nuevo mas deseable.












> Kuft ha escrito:
> Me pone enfermo el triunfalismo de los del PNV y EA que van de abertzales y son unos putos buitres que engordan con la complicidad del estado español, de Aznar el Señor de la Guerra.
> Van de boquilla para la galeria diciendo que están en contra de la ilegalización pero en realidad estan todos brindando por los ayuntamientos que han robado a la izquierda abertzale a cambio de lamerle las botas al Aznar.
> No creais que os va a salir gratis sinverguenzas. Os recuerdo
>
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>> MacBenac ha escrito:
>> CRITERIO ABSOLUTO; el PSOE ha ganado porque ha sacado más votos que el PP
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>> - CRITERIO DE CAPACIDAD DE GOBERNAR; ligera victoria del PP porque consigue y/o mantiene los núcleos que permiten una capacidad mayor de gobierno (autonomías importantes y ciudades de más de 50.000 habitantes)
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>> - CRITERIO DE CUMPLIMIENTO DE EXPECTATIVAS; si el criterio que adoptamos es el de cumplimiento de las expectativas fijadas por los partidos, victoria del PP (que consideraba la expectativa de una pérdida global que no se ha producido y fijaba como expectativa positiva el lograr una situación similar a la actual) y derrota del PSOE que se había fijado como expectativa un vuelco mucho mayor de votos y una subida espectacular en la capacidad de gobierno.
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>> A mí, en el ámbito nacional, hay varias cosas que me calientan el corazoncito.
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>> 1ª Se ha demostrado que el veredicto de los ciudadanos se obtiene de la urnas, no del número de ciudadanos que se manifiestan ni de las encuestas (90% en contra del PP por el asunto de la guerra). O sea que el político que, además de tenerlas en cuenta como es lógico, moldee su gobierno de acuerdo con las manifestaciones y las encuestas no está cumpliendo con el ejercicio de la confianza que los ciudadanos han depositado en él.
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>> 2ª El Plan Maragall ha sido castigado por los electores. Los nacionalistas tienen bastante con CiU, y los constitucionalistas han rechazado la Cataluña planetaria del mundo mundial, desde Aragón al País Valenciano pasando por las Baleares. Las asimetrías están en horas bajas.
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>> 3ª ¡Gracias Navarra! No sólo se estanca el nacionalismo, sino que los que flirtean con él dentro del bloque constitucionalista, Lizarbe p.e., son castigados por el voto.
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>> 4ª Y sobre todo ¡¡¡Muxías!!! Recuerdo a Angels Barceló mostrando obscenamente el pretendido cadáver exquisito de Muxías durante varias semanas retransmitiendo su telediario desde el muelle (igual que recuerdo sus comentarios durante la guerra).
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>> Bueno, pues los ciudadanos han castigado a los que pretendían hacer con su pueblo un funeral fastuoso mientras se alimentaban del cadáver todavía muy vivo y linchaban al pretendido asesino, y han premiado a los que se han preocupado por la salud y han metido al pueblo en cuidados intensivos y lo han sacado adelante. Y no solo Muxias sino toda A Costa da Morte. Aunque haya sido un voto probablemente muy cabreado que habrá que merecérselo a posteriori para que verdaderamente nunca mais pasen cosas así.
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>> En el País Vasco
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>> - CRITERIO GENERAL; en el DV de ayer había una traspolación de los votos a una elección autonómica.
>> * Si estas elecciones fueran de circunscripción única, para todo el País Vasco, el tripartito/nacionalismo pasaría de los 43 parlamentarios actuales a 42 parlamentarios ((PNV-EA 33, S.A. 7, I.U. 3 de ahora a PNV-EA 38, I.U. 4 después; aunque como I.U. sube, el nacionalismo en sentido estricto perdería más). Es decir, ligero descenso del nacionalismo.
>> * El PP más el PSOE pasarían de los 32 actuales a 33. Es decir, ligero ascenso del constitucionalismo.
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>> - CRITERIO POR PARTIDOS
>> * El PNV-EA no es capaz de atraer todos los votos de Batasuna, por lo que como nacionalismo aspirante a representar en solitario a la ideología desciende (excepto en Bilbao donde los concejales de Batasuna pasan casi íntegros a él, como el ex-partido de Gorordo, lo que le permite empatar con el constitucionalismo, empate que dirime I.U.)
>> * El PP desciende muy ligeramente de forma global. En Gipuzkoa en municipios de fuerte tradición socialista el voto constitucionalista se decanta en mayoría por el PSE. En pueblos nacionalistas, el PP sube pero no enjuaga la pérdida en los otros. En Vizcaya se estanca, en general, pero sube algo en la margen izquierda ante la postura confusa del socialismo. En pueblos nacionalistas pequeños sube. En Álava sube pero no tanto como el PSE, aunque se mantiene con diferencia como primera fuerza constitucionalista.
>> * El PSE se fortalece sobre todo en Gipuzkoa y en Álava. En la primera supera al PP, y en la segunda no consigue alcanzarle. En Vizcaya se estanca o decrece ligeramente, pero a nivel general queda compensado por la subida en Gipuzkoa y en Álava.
>> * I.U. sube a cosa de los votos de Batasuna (los alternativos, que no son específicamente nacionalistas y no apoyan la violencia). Pese a esa subida, sigue siendo bastante residual.
>> * Aralar; su presencia es testimonial porque en su cantera de votos siguen siendo considerados traidores a la causa.
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>> CONCLUSIÓN FINAL
>> Victoria nacionalista pero a la baja, derrota constitucionalista al alza, en términos absolutos, y empate técnico en la capacidad de gobierno (Diputación foral de Álava, Ayuntamiento de Vitoria, Ayuntamiento de San Sebastián, ciudades de más de 50.000 habitantes vs. Bilbao, Diputaciones forales de Gipuzkoa y Vizcaya y poblaciones de menos de 50.000 habitantes).
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>> Y respecto de los votos nulos, pues qué queréis que os diga. Los asesinos tienen que acostumbrarse a que su sitio es la marginalidad, y los votantes a que no se puede votar asesinos. Creo que en sucesivas elecciones el voto nulo -o lo que en su momento se les ocurra- irá descendiendo y opciones como Aralar se irán fortaleciendo (excepto que PNV-EA les den oxígeno en las instituciones de alguna forma; entonces el proceso de ralentizaría, pero continuaría).
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Me parece lamentable, que a pesar de que la diferencia entre nacionalistas y constitucionalistas, en numero de votos, sea tan pequeña; eso no se traduce en el numero de representantes: concejales, junteros... por ir PP y PSE "por libre" a las elecciones.

Me parece dramatico que en numerosos pueblos de Guipuzcoa, la coalicion no solo haya ganado las elecciones, ni siquiera que lo haya hecho con mayoria absoluta, lo tremendo es que todos los concejales pertenecen a la coalicion nacioalista, convirtiendo los ayuntamientos en monocolor.
Mi pregunta seria, serán capaces estas dos formaciones (PP y PSE) de dar la vuelta a la situacion, de aparcar sus diferencias, o será necesaria una tercera fuerza politica capaz de aglutinar los sentimientos de los que no somos nacionalistas?
Saludos












> Kuft ha escrito:
> Me pone enfermo el triunfalismo de los del PNV y EA que van de abertzales y son unos putos buitres que engordan con la complicidad del estado español, de Aznar el Señor de la Guerra.
> Van de boquilla para la galeria diciendo que están en contra de la ilegalización pero en realidad estan todos brindando por los ayuntamientos que han robado a la izquierda abertzale a cambio de lamerle las botas al Aznar.
> No creais que os va a salir gratis sinverguenzas. Os recuerdo
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>> MacBenac ha escrito:
>> CRITERIO ABSOLUTO; el PSOE ha ganado porque ha sacado más votos que el PP
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>> - CRITERIO DE CAPACIDAD DE GOBERNAR; ligera victoria del PP porque consigue y/o mantiene los núcleos que permiten una capacidad mayor de gobierno (autonomías importantes y ciudades de más de 50.000 habitantes)
>>
>> - CRITERIO DE CUMPLIMIENTO DE EXPECTATIVAS; si el criterio que adoptamos es el de cumplimiento de las expectativas fijadas por los partidos, victoria del PP (que consideraba la expectativa de una pérdida global que no se ha producido y fijaba como expectativa positiva el lograr una situación similar a la actual) y derrota del PSOE que se había fijado como expectativa un vuelco mucho mayor de votos y una subida espectacular en la capacidad de gobierno.
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>> A mí, en el ámbito nacional, hay varias cosas que me calientan el corazoncito.
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>> 1ª Se ha demostrado que el veredicto de los ciudadanos se obtiene de la urnas, no del número de ciudadanos que se manifiestan ni de las encuestas (90% en contra del PP por el asunto de la guerra). O sea que el político que, además de tenerlas en cuenta como es lógico, moldee su gobierno de acuerdo con las manifestaciones y las encuestas no está cumpliendo con el ejercicio de la confianza que los ciudadanos han depositado en él.
>>
>> 2ª El Plan Maragall ha sido castigado por los electores. Los nacionalistas tienen bastante con CiU, y los constitucionalistas han rechazado la Cataluña planetaria del mundo mundial, desde Aragón al País Valenciano pasando por las Baleares. Las asimetrías están en horas bajas.
>>
>> 3ª ¡Gracias Navarra! No sólo se estanca el nacionalismo, sino que los que flirtean con él dentro del bloque constitucionalista, Lizarbe p.e., son castigados por el voto.
>>
>> 4ª Y sobre todo ¡¡¡Muxías!!! Recuerdo a Angels Barceló mostrando obscenamente el pretendido cadáver exquisito de Muxías durante varias semanas retransmitiendo su telediario desde el muelle (igual que recuerdo sus comentarios durante la guerra).
>>
>> Bueno, pues los ciudadanos han castigado a los que pretendían hacer con su pueblo un funeral fastuoso mientras se alimentaban del cadáver todavía muy vivo y linchaban al pretendido asesino, y han premiado a los que se han preocupado por la salud y han metido al pueblo en cuidados intensivos y lo han sacado adelante. Y no solo Muxias sino toda A Costa da Morte. Aunque haya sido un voto probablemente muy cabreado que habrá que merecérselo a posteriori para que verdaderamente nunca mais pasen cosas así.
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>> En el País Vasco
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>> - CRITERIO GENERAL; en el DV de ayer había una traspolación de los votos a una elección autonómica.
>> * Si estas elecciones fueran de circunscripción única, para todo el País Vasco, el tripartito/nacionalismo pasaría de los 43 parlamentarios actuales a 42 parlamentarios ((PNV-EA 33, S.A. 7, I.U. 3 de ahora a PNV-EA 38, I.U. 4 después; aunque como I.U. sube, el nacionalismo en sentido estricto perdería más). Es decir, ligero descenso del nacionalismo.
>> * El PP más el PSOE pasarían de los 32 actuales a 33. Es decir, ligero ascenso del constitucionalismo.
>>
>> - CRITERIO POR PARTIDOS
>> * El PNV-EA no es capaz de atraer todos los votos de Batasuna, por lo que como nacionalismo aspirante a representar en solitario a la ideología desciende (excepto en Bilbao donde los concejales de Batasuna pasan casi íntegros a él, como el ex-partido de Gorordo, lo que le permite empatar con el constitucionalismo, empate que dirime I.U.)
>> * El PP desciende muy ligeramente de forma global. En Gipuzkoa en municipios de fuerte tradición socialista el voto constitucionalista se decanta en mayoría por el PSE. En pueblos nacionalistas, el PP sube pero no enjuaga la pérdida en los otros. En Vizcaya se estanca, en general, pero sube algo en la margen izquierda ante la postura confusa del socialismo. En pueblos nacionalistas pequeños sube. En Álava sube pero no tanto como el PSE, aunque se mantiene con diferencia como primera fuerza constitucionalista.
>> * El PSE se fortalece sobre todo en Gipuzkoa y en Álava. En la primera supera al PP, y en la segunda no consigue alcanzarle. En Vizcaya se estanca o decrece ligeramente, pero a nivel general queda compensado por la subida en Gipuzkoa y en Álava.
>> * I.U. sube a cosa de los votos de Batasuna (los alternativos, que no son específicamente nacionalistas y no apoyan la violencia). Pese a esa subida, sigue siendo bastante residual.
>> * Aralar; su presencia es testimonial porque en su cantera de votos siguen siendo considerados traidores a la causa.
>>
>> CONCLUSIÓN FINAL
>> Victoria nacionalista pero a la baja, derrota constitucionalista al alza, en términos absolutos, y empate técnico en la capacidad de gobierno (Diputación foral de Álava, Ayuntamiento de Vitoria, Ayuntamiento de San Sebastián, ciudades de más de 50.000 habitantes vs. Bilbao, Diputaciones forales de Gipuzkoa y Vizcaya y poblaciones de menos de 50.000 habitantes).
>>
>> Y respecto de los votos nulos, pues qué queréis que os diga. Los asesinos tienen que acostumbrarse a que su sitio es la marginalidad, y los votantes a que no se puede votar asesinos. Creo que en sucesivas elecciones el voto nulo -o lo que en su momento se les ocurra- irá descendiendo y opciones como Aralar se irán fortaleciendo (excepto que PNV-EA les den oxígeno en las instituciones de alguna forma; entonces el proceso de ralentizaría, pero continuaría).
>>

> donjimeno ha escrito:
> Ya veo que eres muy relativista. Voy a intentar razonarte por temas.
> 1.- Las mayorías deben de imponer su criterio. Depende. Si las mayorías son como las inconstetables que tenían el Generalísimo, o don Benito, don Adol, don Pinocho, don Josep Stalin, Don Mao Tze Tung o don Pol Pot, ESA MAYORÍAS no me merecen el más mínimo respeto.
>
> 2.-Los gallegos, vascos y catalanes hemos vivido sin problemas POLÍTICOS durante siglos. Los problemas los crearon a finales del siglo XX algunos oportunistas con vocación de seguir haciendo de curas medievales cuando ya a los curas no les hacía caso nadie.Y se inventaron diferencias INEXISTENTES. Porque los vascos hemos hablado euskera durante siglos pero nadie nos lo ha obligado ni prohibido. Ahora es OBLIGATORIO para conseguir trabajo o para vivir simplemnete en tierras vascas. Pero hablar, hablar, como lengua conversacional sólo lo hace un 10%. Tú puedes exigir en Cuba que se hable, por ejemplo, en GUAJIRO o idioma nativo cualquiera y te garantizo que la población en su casa y con sus amigos seguirá hablando en español.
>
> 3.- Lo de las diferencias raciales es más risible. No creo que queden en el Mundo dos mil personas que conserven puereza racial, y eso en la selva amazónica quizá. Los vascos estamos mezclados con celtas, iberos, romanos, visigodos, moros (estuvieron 800 años aquí), inmigrantes franceses, italianos que vinieron a poner ferrocarriles en el siglo XIX, gallegos, andaluces, extremeños y castellanos en el siglo XX.
> HOY, ningún dirigente secesionista tiene DOS APELLIDOS VASCOS seguidos, y sólo el 25% de la población cuenta con esos dos apellidos.
>
> 4.- Nadie nos ha colonizado ni esclavizado porque los vascos hemos sido durante siglos quienes ADMINISTRABAN o gobernaban en Madrid las cosas públicas, quienes iban a América a explotar indigenas o a llevar negros de Africa. Hemos sido los mayores negreros y corsarios o piratas de los mares de toda Europa.
>
> 5.- Aquí no hay mayorías DE NINGUNA CLASE. Los nacionalistas gobiernan porque apoyan al terrorismo de Eta y éste se dedica a que los no nacionalistas tengan que exiliarse de su tierra o morir de un tiro en la nuca o una bomba en los bajos del carro.
>
> ASÍ PUES, aunque todo es cuestión de perspectiva hay opiniones unas más objetivas que otras basadas en la fantasía. Y en el fondo está EL ANSIA DE IMPONER LA OPINIÓN EXCLUSIVISTA DE UNOS POCOS A TODOS LOS DEMÁS.
>
> POST datum : Cierto que el Habana Club RON es excelente. Desde hace muchos años yo fumo cigarrillos COHIBA.
> Saludos
>
>> brujo1964 ha escrito:
>> Don Jimeno, el Matusalén esta perdido.............buen ron, yo de vez en cuando me empato con una (Añejo 15 años)................mientras la paso con el Habana Club que tampoco esta mal o el Arrecha.
>> Mira te explico, tengo aquí y allá buenos amigos Españoles, obviamente hay de todo, Vascos nacionalistas, Catalanes, Andaluces, Gallegos, en fin de todas partes y claro esta cada uno me da su visión del asunto.........otros ni hablan de asunto. Realmente te confieso una cosa, no doy opiniones sobre el tema primero porque no me toca, segundo porque realmente es muy complicado, cada cual tiene sus puntos de vistas y si lo analizas por separado cada uno tiene su cuota de razón, digamos los Vascos tienen su propia lengua, muy diferente de las del resto de los pueblos que integran esta nación (España), sus propias costumbres, incluso su presencia en ese territorio es antiquísima, por tanto tienen una identidad propia como pueblo, eso es un hecho innegable; no conozco mucho sobre los Catalanes, pero imagino que será algo parecido, en fin que hay tela por donde cortar; Como también es innegable el proceso histórico que dio origen a España como nación, en fin que cada uno tiene lo suyo. De todas formas tenga uno u otro la razón el hecho cierto es que hay opiniones divididas, intereses divergentes.
>> ¿ Que hacer.?
>> La respuesta es bien compleja.................la lógica indica hacer lo que la mayoría determine, y la minoría tendrá que subordinarse (a buenas o a malas). Aquí lo hacemos así, y te voy a explicar algo que no te había explicado una vez en hiciste referencia al tema, y es sencillo, en Cuba si se puede disentir, lo que no se puede es joder. Hay que acatar la decisión de la mayoría.
>> Te pongo un ejemplo claro como el que me pusiste sobre las provincias.
>> Imagina que en España se cree el partido “Comunista Izquierdista Vasco” que harían ustedes.............pues nada me dirás, vivimos en democracia; Pero que harían si se demuestra (con elementos probatorios) que ese partido es financiado por los Órganos de Inteligencia Cubanos, con el fin de promover el establecimiento en España de un sistema socialista (como el Cubano).......................muy simple le mandarían a Chirona. Pues bien eso es lo que sucede aquí con los famosos disidentes...............claro esta parte de la historia no se publica allá. Tampoco se publica que Posada Carriles (protegido por los EU) voló en pedazos un avión Cubano con 73 civiles a bordo..........pero claro no es un terrorista.........”es un luchador por la democracia en Cuba”.........y a Cuba no será extraditado porque pobrecito lo van ha fusilar, lo que es un error pues realmente lo que hay que hacerle es empalarlo.
>> Ya te dije Don Jimeno, todo es muy complejo en este mundo de hoy, pero pienso que la solución es esa.............que la mayoría decida y los demás “a callar a buenas o a malas”.una cosa es democracia y otra relajo...........si se supone que las elecciones la gana la quien tiene la mayoría.........porque la minoría entonces tiene que “OPONERSE” , se supone que si ZP esta en el gobierno es porque es Mayoría..............o no?............porque si esta gobernando con el apoyo de la minoría algo anda mal y no seria ZP sino el sistema, otra cosa es que durante la campaña electoral le haya apoyado la mayoría y luego por alguna razón esta mayoría le haya retirado el apoyo.........entonces que hacer?, habrá que esperar un nuevo proceso eleccionario para enmendar esto, si es así estaríamos en presencia de un sistema “Democraticoinremitente”............es decir periodos de democracia coincidentes con las elecciones.
>>
>> En fin Don Jimeno es complicada la cosa por allá...............y por aquí, cada uno tenemos nuestra empanada.
>>
>> Saludos,
>>
>> Brujo.
>>